Σεπτεμβρίου 25, 2008

Περί απώτερης καταγωγής των Αλβανών-Αρβανιτών.



( Γεώργιος Καστριώτης η Σκεντέρμπεης )













Τις τελευταίες ημέρες πολύς λόγος γίνεται από πού είναι οι Αλβανοί και αν είναι απόγονοι των αρχαίων Ιλλυρίων ή όχι. Ας γράψω και εγώ μερικά πράγματα .

Καταρχήν θεωρώ λογική την προσπάθεια των Αλβανών να βρούν και να βγάλουν ρίζες μιας και αυτό κάθε λαός το έχει ανάγκη , πολύ περισσότερο το νεαρό κράτος των Αλβανών (και η ιστόρία έχει καταγράψει πάμπολλα παραδείγματα τέτοιων προσπαθειών).
Ας δούμε τις παραμέτρους του θέματος

1. Είμαστε λένε οι Αλβανοί ένας πανάρχαιος λαός απόγονος των αρχαίων Ιλλυρίων


Μια εύκολη και απλοϊκή προσέγγιση μιας και ουτως ή άλλως κατοικούν στην ευρεία περιοχή που κάποτε ονομάζονταν Ιλλυρία.


Κάποιος έγραψε ότι σήμερα γίνονται ανασκαφές σε δέκα σημεία για να βρούν τις αποδείξεις. Ναι σιγά το νέο . Λογικά θα βρούν αρχαία αφου είναι γνωστή η κατοίκηση και το πέρασμα διαφόρων λαών από την περιοχή. Θα φτιάξουν και μια ιστοριούλα που ευπρόσδεκτα αυτιά θα την ακούσουν και λύθηκε το ζήτημα. Πάρακάτω θα αναπτύξω το «γιατί ΔΕΝ μπορεί να είναι»


2.Μήπως ηταν Ελληνες οι αρχαίοι Ιλλυριοι

Οπως λένε και οι γραφές οι αρχαίοι Ιλλύριοι υπήρξαν .

Πιθανότατα ΔΕΝ ήταν Ελληνικό φύλλο
Οι αρχαίοι Ελληνες αναφέρονταν σε κάποιον που μιλούσε την ιλλυρική με τη φράση "ιλλυρίζειν" και αυτό δείχνει οτι οι άνθρωποι αυτοί μιλούσαν μια διαφορετική γλώσσα
Ειναι αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι τα λιγοστά αρχαιολογικά ευρήματα που αφορούν τους Ιλλυριούς είναι διαφορετικά από τα Ελληνικά.

Είχαν όμως νταραβέρια με τους αρχαίους Ελληνες υπήρχαν και ελληνικές αποικίες εκεί.
Ενδεικτικά
- Η Απολλωνία, σημαντική πόλη που ιδρύθηκε τον 6ο π.χ. αιώνα από Κερκυραίους και Κορινθίους.
-Το Νυμφαίο, βρέθηκαν πλούσια αρχαιολογικά ευρήματα.
- Η Επίδαμνος, το αρχαίο Δυρράχιο, που έκοβε και νομίσματα με τα γράμματα ΔΥΡ.
- Η Φοινίκη που χτίστηκε το 230 π.χ., στην περιοχή των Αγίων Σαράντα, εκεί που βρίσκεται το σημερινό Φοινίκιο.
-Η Χιμαίρα - η σημερινή Χειμάρα - και ακόμη η Βυλλιακή,το Θρόνιο, η Αμάντα, ο Ωριχος και άλλες.
Εχουμε και συμμετοχές στους Ολυμπιακούς αγώνες
516 π.Χ. Τέθριππον Επίδαμνος (Ιλλυρία) Κλεοσθένης
472 π.Χ. Οπλίτης δρόμος Επίδαμνος (Ιλλυρία) [...]γίας

Αρα μπορεί να μην ήταν Ελληνες αλλά τυχόν προσμίξεις σαφώς και θα υπήρξαν .

3.Τι απέγινε άραγε ο λαός αυτός ?

Χάθηκε στο πέρασμα του χρόνου λέω εγώ .
Καθόλου παράξενο και πολύ φυσιολογικό τόσοι και τόσοι λαοί τους έφαγε η λαίλαπα του χρόνου. Και εδώ, έχουμε έναν λαό χωρίς σοβαρό πολιτισμό , χωρίς πολεμική ισχύ χωρίς επεκτάσεις του ζωτικού χώρου του. Επισημαίνω τα ελαχιστότατα γραπτά μνημεία που άφησε .
Το ονομα Ιλλυρία μπορεί να παρέμεινε στο πέρασμα του χρόνου αλλά ήταν απλά ένα τοπονύμιο που υποδήλωνε τόπο γεννησεως κάποιου και όχι εθνική καταγωγή.
Τα όρια αυτού του τόπου στο πέρασμα του χρόνου αυξομειώνονταν κατά το δοκούν. Είναι χαρακτηριστική η γκάφα πάρα πολλών ιστοριογράφων του 17ου και 18ου αιώνα που αποκαλούν Ιλλυρίους τους Σέρβους (και όχι τους Αλβανούς )
Εάν προσθέσει κάποιος και το γεγονός ότι η Ιλλυρία ήταν και είναι ένας κακοτράχαλος τόπος που η ανθρώπινη κατοίκηση δεν ήταν και εύκολη όπως σε ένα πεδινό τόπο εύκολα μπορεί να καταλάβει κάποιος ότι ανα χρονικές περιόδους είχαμε μετακινήσεις.

4.Εχουν σχέση οι Αλβανοί με τους αρχαίους Ιλλυρίους


Πιθανότατα καμιά , ίσως ελαχιστότατα ψήγματα να υπάρχουν αλλά ψήγματα και τίποτα άλλο . Το χρονικό κενό που έπαψαν να υπάρχουν σαν έθνος οι Ιλλυρίοι έως στις αρχές του 11ου αιώνα είναι τεράστιο .
Επιστημονικές αποδείξεις ΔΕΝ υπάρχουν ουτε σοβαρά επιστημονικά ευρήματα.
Τίποτα στην γλώσσα τους δεν μπορεί να κουμπώσει με την γλώσσα των αρχαίων Ιλλυρίων αφού όπως ξανάπα δεν έχουμε και κείμενα από τους αρχαίους Ιλλυρίους και η αλβανική γλώσσα έχει γραπτό λόγο μόνο τα τελευταία 150 χρόνια.

5. Μήπως οι Αλβανοί ήρθαν από τον Καύκασο ?

Ο Στράβωνας και ο Πτολεμαίος μίλησαν για έναν τόπο κάπου κοντά στην Κασπία με το όνομα Αλβανία αλλά σαφώς δεν πρέπει να έχει σχέση με τους Αλβανούς.
Μιλάμε για μια ονοματολογία πολύ προγενέστερη της πρώτης ονοματολογίας των Αλβανών στον Ευρωπαικό χώρο. (και εδώ το χρονικό χάσμα είναι καταλυτικό)
Δεν έχει καταγραφεί ιστορικά κάποια μαζική μετακίνηση από τα μέρη εκείνα στην σημερινή Αλβανία.
Κυρίως δεν υπάρχει καμιά γλωσσική σχέση με τους λαούς της περιοχής ούτε και στα ήθη και έθιμα.
Η αίσθηση που έχω είναι ότι η πρώτη ονομασία του λαού αυτού ήταν «Αμπεν» ή «Αρμπάν» αργότερα έγινε «Αλμπάν» και τέλος «Αλβανοί»

6......και τότε από πού κατάγονται οι Αλβανοί-Αρβανίτες

Η απάντηση παραπέμπει στο πώς γεννιέται ένα έθνος.

Εκεί στο Μεσαίωνα ένα μίγμα ανθρώπων διαφόρων φυλών Ιταλών, Σλαύων , Ελλήνων Ηπειρωτών ,πιθανών ελαχίστων γηγενών και άλλων , άρχισε σιγά σιγά να αποκτά κοινά συμφέροντα, κοινή λαλιά, κοινά έθιμα και τέλος εθνική συνείδηση. Η καταλυτική παρουσία του ηγεμόνα της Ηπείρου (ούτε της Ιλλυρίας ούτε της Αλβανίας) Γεωργίου Καστριώτη η Σκεντέρμπεη ένωσε τις διάφορες αρβανίτικες φάρες και με την συνεχώς αυξανόμενη στρατιωτική ισχύ τους άρχισαν να παίζουν ρόλο στα Βαλκάνια ώσπου ήρθε η θρησκευτική διαφοροποίηση για να τους διασπάσει..

Αυτή πιστεύω είναι η καταγωγή των Αρβανιτών-Αλβανών και σίγουρα κάποιοι θα ενοχληθούν αλλά δεν βλέπω λογικά άλλη εξήγηση

232 σχόλια:

1 – 200 από 232   Νεότερο›   Νεότερο»
SOFOKLIS είπε...

Μια μικρη παρενθεση.Νομιζω πως δεν μας τα λες ορθα.1)ως προς την γραφη της αλβ γλοσας υπαρχει γραπτο κειμενο θρισκευτικου περιεχομενου το 1444.2)ως προς τις φιλες παλη εχεις καποια λαθη...

Arvanitis είπε...

1) Το ότι βρέθηκε ένα μονο κείμενο στα αλβανικά το 1444 ειλικρινά δεν λέει τίποτα .( είμαι πεπεισμένος ότι στο μελλον θα βρεθούν ή θα κατασκευασθούν και άλλα.)
Ακόμα και να δεχτείς την ύπαρξή του σαν ιστορικό στοιχείο δεν μπορείς να παραβλέψεις το γεγονός οτι ουσιαστικά επι αιώνες δεν υπήρξε γραπτή επικοινωνία στα αλβανικά-αρβανίτικα και αυτό δηλώνει σαφέστατα την ύπαρξη και δημιουργία μια νέας γλώσσας και ενός νέου λαού.

2) αυτο με τίς φυλές που λές δεν κατάλαβα που βρίσκεται το λάθος.

Ανώνυμος είπε...

Esy berdepses tin bourtsa me tin poutsa (diladi tous albanous me emas tous Arvanites) file.
Oudemia sxesh exoume me ta albánia, oi Arvanites einai Thesprotoi gia na ksereis.

Arvanitis είπε...

Οχι κάνεις λάθος.

Οι αρβανίτες της Ελλάδος είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία απο την φάρα των Τόσκηδων που οι ιστορικοί τοποθετούν την πατρώα γή στα μέρη νότια των σημερινών Τιράνων.
Στην Θεσπρωτία ήταν οι Τσάμηδες (το ονομά τους προέρχεται απο τον ποταμό Καλαμά - Θύαμις ) οι οποίοι διώχτηκαν απο την Ελλάδα μετά την κατοχή σαν συνεργάτες των κατακτητών.

Ανώνυμος είπε...

Kano lathos?
Diladi esy eisai Albanos?
Apo ta grafomena sou sigoura Albanos eisai.
Allakse to nick sou kai balto Albanos kai oxi "Arvanitis".
Poian fara ton toskidon more corak, tin propaganda ton albanon exeis diabash kai esy kai exeis tyflothi etsi? Poioi tsamides mo, oi tsamides itan albanoi fertoi apo tous tourkous kata tin tourkokratia gia auto kai onomastikan TOURKOALBANOI kai gia auto tous dioksame epideis mas polemisan mazi me tous tourkous, mathe sosti istoria adiabaste.

Arvanitis είπε...

Επιμένω ότι κάνεις λάθος .
Κάνε μια αναζήτηση στο Google "η καθοδος των αρβανιτών στο Ελλαδικό χώρο" . Θα βρείς κείμενα δικά μου και άλλων Ελλήνων. Ελπίζω να πιστείς απο την βιβλιογραφία.

Υ.Γ. Ποτέ κανείς μα κανείς δεν είπε ότι οι σημερινοί Αρβανίτες δεν είναι Ελληνες (προσωπικά θα τους χαρακτήριζα Ελληνάρες) απλά εδώ μιλάμε "περι απώτερης καταγωγής

Ανώνυμος είπε...

Re file min les oti na´nai kai esy kai min to paizeis "Arvanitis" se parakalo. KANENAS ma KANENAS ALITHINOS Arvanitis den tha elege oute gia PLAKA oti einai "Albanos".
Poies kathodous more, auta ola einai bourdes sketes pou grafei o kathenas opos p.x. o Kollias, diladi oti na´nai.
Ta Arvanitika diaferoun apo ta albanika kata 80% kai oi monoi pou boroun na sinenoithoun me emas tous Arvanites kata 50% einai mono oi albanoi-toskoi (pou oi toskoi einai kanonika Boreio-Hpeirotes Ellhnes eksalbanismenoi). Ta Arvanitika einai mia protoellhniki-pelasgiki arxaia doriki dialektos h opoia irthe se epafi me tin bastardemeni glossa ton albanon pou isxorisan me tin bia ston topo ton diko mas kai etsi anagastikame na mathoume ta albanika. Ta albanika einai mia mix glossa apo : Tourkika, Ellhnika-Arvanitika, Italika, Galika, Vlaxika kai Slavika. Bgazoume simberasma oti oi Arvanites milousan mia arxaia doriki dialektos h legomeni meta Ellhno-Arvanitiki glossa xoris alles glosses opos h bastardemeni albanikia.
Oi Arvanites einai apogonoi ton Dorion (Thesprotoi), pou engatastathikan ston Elladiko xoro pou tote itan pantelos adeios o Elladikos xoros pou simainei oi ntopioi Elladites kai opos prepei na ksereis oi Doriois eftanan os kai tin Notia simerini Albania opou argotera emfanistikan oi Illyrioi kai tous katebasan pros tin Boreia Hpeiro.
Oi Illyrioi kanan polles fores epidromes pros ta boreioditika tmimata tis Hpeirou opou tous polemousan oi Doriois (diladi oi Hpeirotes) kai tous dioxnan kathe toso. Sklirous agones enantion ton Illyrion ekane o Basileias Pyrros kai o Megas Alexandros.
Oi albanoi (eidika oi gegides) einai laos me polles epimiksies mazi, koita pos fainonte oi albanoi kai koita pos fainomaste emeis oi Arvanites tha deis oti den moiazoume oute 1%.

Naten e mire-Kalinyxta

Ανώνυμος είπε...

Διάλεξη στα πλαίσια παρουσίασης των βιβλίων "Από το μακεδονικό ζήτημα στην εμπλοκή των Σκοπίων", "Αλαλία", "Αλβανοί, Αρβανίτες, Έλληνες", "Μεσόγειος", "Η ιστορία από την σκοπιά των Τούρκων" και "Μαθήματα νεότερης ιστορίας" από τον ιστορικό και συγγραφέα κ. Σαράντο Ι. Καργάκο.


http://video.google.com/videoplay?docid=-1492408218267445151


ΑΛΒΑΝΟΙ-ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ-ΣΚΙΠΕΤΑΡΟΙ…ΜΙΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΒΑΣΙΛΗ ΦΙΛΙΑ ΚΑΙ ΑΧΙΛΛΕΑ ΛΑΖΑΡΟΥ!
http://video.google.com/videoplay?docid=7633373259766805864 Αντιπαραθέσεις 26.11

Ο καθηγητής κοινωνιολογίας και πρώην πρύτανης του Παντείου
Πανεπιστημίου κ. Βασίλης Φίλιας αντιπαρατίθεται στην
προσπάθεια που γίνεται από πολλές πλευρές να εμφανιστεί ο ελληνικός
λαός ως ένα ψηφιδωτό εθνοτικών μειονοτήτων και
εξετάζει το θέμα των Αρβανιτών, με καλεσμένο τον Ρομανιστή -
Βαλκανολόγο και Πρόεδρο της Επιτροπής Ενημέρωσης για
τα Εθνικά Θέματα Δρ. Αχιλλέα Λαζάρου.

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμος είπε...

Με απλά λόγια και ελληνικά φίλε μου θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις το παρακάτω linκ:
http://el.wikipedia.org/wiki/Αρβανίτες

Πάντως απο αυτά που έχω διαβάσει και ξέρω Αρβανίτης = Ήρωας και όχι = Αλβανός. Θα μπορρούσα να γράψω πολλά αλλά πιστεύω οτι είναι καλύτερο να τα κρατήσω για την δικία μου ψυχή και καρδιά....
να σαι καλά φίλε ....

Ανώνυμος είπε...

Arvanites kai.....pikres (mikro apospasma
Ellas-Albania kai oi Arvanites sti mesi (tetarto meros)
Ipame sto trito meros oti ola ta krati Turkia,Italia,Galia,Gjermania ,Britania,Austria,kai oposdhipote i Albania gnorizun tus Arvanites san Alvanus
Diladhi ola ta krati ektos Eladhos.Peretera afto tha pi Albanian-Ethnik.Pu stirizete afto kata ti gnomi mu ?
1 - Apo ti xora proelevsis
2 - Apo ti Alvaniki gllosa pu kuvalane
3 - Apo Alvaniki ema pu kuvalane
4 - Apo oles tis istorikes pigjes ek-soteriku tu laiston .
Pos tus dhikeollogun oi Albanoi ? Somatiki Alvanoi apo gllosa kai ema .Omos edho ego dhekome psikika Eleniki Sinidhisi.Oxi mono dhekome alla to dhikeollogo .Omos edho mia antierotisi ? Pos boris na xorizis to soma apo psiki ???
Lisi mas fernun i dhefthnis praksis oi opjes dhen ine mono jia tus Arvanites .Oli i Europi tetia provlimata ixie kai ekane aftes tis lisis
Diladhi oso kuvalas mia gllosa kuvalas to ema tis kai anigjis Ethnik se afti ti xora .Jia emas tus Alvanus afto ekane i Italia kai i Turkia kai afto thelume na kani kai i Eladha ,pu tonizo arga i grigora tha to kani
Pjoi ine telika oi Arvanites jia tus Elines ? Ine Albanikis proelevsis (edho oli oi sovari) Kuvalane tin Arvanitiki gllosa pu dhen ine tipote Dialektos tis Toskikis gllosas.Oi Itali to exun dhekti me tus Arvanites-Alvanikis proelevsis alla proseksete kai tus arvanites ELENIKIS PROELEVSIS .Edo dhiapistonete kai mia fora oti oi gnomoi tu Italiku kratu episima ,dhioti ekane anagnorizi ,ine oti oi Arvanites ine Albanoi .
Stin Eladha omos EPISIMA lene alios Oi Arvanites ine Elines .Ma jati i Eladha na exi afti ti stasi afu i Italia ,Turkia exun ali stasi ? Rotao ine i Eladha stin E/Enosi ? I ekmetalevi tin E.E mono jia ta dhikeomata .Pragmatika kai i Albania exi sikosi sinexia kai pio poli kefali .Su lej jati mono zitane kai dhen dhinun ; Vlepontas etsi oi Elines stin Albania KINDHINEVUN Omos to fteksimo pianu ine ? Veveos tu Eleniku kratu .Jati ??
Epidhi oi Alvanoi tus lene kliste ta stomata alios kai emis tha pame stin E.E dhioti dhen gnorizete Arvanites,tsamidhes....pios milai kai i Eladha ?
Lisi dhen iparxi ...kai oi Elines stin Alvania tha katandisun opos oi Arvanites .Afto ine sigura kai exi arxizi na dhiapistonete .Pistevo oti edho simfonun kai oi fili mas Himariotes mellon tu Phorum.gr (pu dhen ine kai ligji)
Tora oso to Eleniko kratos dhen anagnorizi Arvanites kani tus sterizi to dhikeoma na niothun Arvanites.Ti na pune oi anthropoi afti pu ine Arvanites kai oli ti sisisfora tus to dhosane jia ton Elenizmo ,Jia tin Eladha .Pianu Eladha omos ??Tin Eladha ton Elinon pu apoklise tus Arvanites .To eleniko kratos pu tus polemuse san Arvanites ? .....Kolia me tus tris proedhrus tu sillogu Arvaniton pu pethanan tosi nei dhen itan Elines ?? Dhioti ego ta katallaveno alios ta pragmata me to Alvaniko miallo pu kuvalao ? Dhen afini perithorio jia amfivolies to jegonos afto pu o idhios o M/Kolias to ixie pi stus Alvanus ? Fenete oti oi aploi Albanoi na itan oi telefteoi pistoi filoi tu M/Kolia Bravo simpatriotes mu .Ime perifanos jia sas agnosti pu dhinete tin sinisfora sas jia tus Arvanites,mia epixirima pu ektos dhen ine kerdhofori alla akros epikindhini .
Kanis proedhru tu sillogu Arvaniton dhen exi episkefti tin Alvania ...eno o Antonio Belushi (proedhros ton Italon arvaniton) to kani jia plaka pu lene
I erotisi jati ? Jati i epafi tu Kolia me tus Albanus theorite prodhosia ? Dhe ine Alvanoi oi Arvanites gnorizmeni apo olus ektos Eladhos ;
Tote pos boris na mi kratas epafi me tus idhius san to eafto su ? Jia na meletisis proin Albanus kai na mi kratas epafi me tus Alvanus
MONO STIN ELADHA SIMVENI AFTO Ke pu stin eladha tu ``politizmu,, Alla eko dhikeo ego pu mirazo tus ELLINES apo tus grekidhes
Dhioti oi proti itan Alithni politizmenoi Politismos tha pi ma mi steris stus alus na niothun alios Jati na to kanete afto ipokromenoi apo E.E ?

ARVANITIS είπε...

@
σχετικά με το link της Βικιπαίδεια δεν έχω να κάνω κανένα σχόλιο γιατί απλούστατα δεν είναι και καμιά έγκυρη πηγή.

@
Εσυ φίλε που επικαλείσαι το "Αρβανίτες ... και πίκρες" νομίζω ότι τα έχουμε ξαναπεί στο Phorum .gr .
Ο μακαρίτης Αριστείδης ο Κόλλιας που τον επικαλείσαι και τον συμπαθείς (αλλά σίγουρα δεν έχεις διαβάσει) μίλαγε για Αλβανούς Ελληνες απόγονους των αρχαίων Ελλήνων και συνέδεε την Αρβανίτική γλώσσα με την αρχαία ομηρική. Αν λοιπόν συμφωνείς εσύ και 'οποιος άλλος μαζί του, πηγαίνετε στον Μπερίσα και ζητήστε του να ενσωματωθεί όλη η Νότιο Αλβανία με την Ελλάδα να τελειώνει το πράμα

Ανώνυμος είπε...

Kirie Arvaniti.
Epistimoniki eksigjisi ,oxi monon jia esena ,jia olus
Apo sxedhion olus tus istiorianus-Elines alla kai 100% gllosologus -Elines ine dhekto ena pragma
ΤΑ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΒΑΝΙΚΑ ,ΑΚΡΙΒΟΣ ΤΩΝ ΤΟΣΚ
ΟΣΟ ΤΑ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΒΑΝΙΚΑ ΠΟΣ ΕΚΣΙΓΙΣΕΤΕ ΕΠΙΣΤΙΜΟΝΙΚΑ ΟΤΙ ΟΙ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΙΝΕΣ..???
ΕΠΙΔΙ ΟΙ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ΕΙΤΑΝ ΕΛΙΝΕΣ ΕΚΣΑΦΑΝΙΣΤΙΚΕ ΤΟ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΟ
ΠΕΣ ΜΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ??
ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΚΛΑΔΟΣ ΤΙΣ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΙΣ ΓΛΛΟΣΑΣ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΦΙΣΑΝΕ ΟΙ ΕΛΙΝΕΣ ΑΦΤΑ ΤΑ 200 ΧΡΟΝΙΑ ,ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΟΣΙ ΓΙΑ ΤΟΥΡΚΟΥΣ .....ΜΙ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΠΟΛΙ ΕΛΙΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ .
Ι ΜΟΝΙ ΛΙΣΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΠΕΝΙ ΤΟ ΑΛΒΑΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΙ ΜΕΣΙ,ΝΑ ΑΝΙΞΙ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΑ ΣΚΟΛΙΑ,ΝΑ ΣΤΙΡΙΖΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΤΗΕ ΤΙ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΟ,ΝΑ ΖΙΤΙΣΙ ΛΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΤΟ ΕΛΕΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΤΙ
ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΣΙ ΤΙΣ ΛΙΣΙΣ ΠΕΡΙ ΤΙΣ ΑΦΙΣΑΣ ΟΤΙ ΟΙ ΕΛΙΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ,ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΤΕ 1,2,3.....

Ανώνυμος είπε...

O Anonimos pu ekane to trito skolio pithanon ine Ximariotis ,dhithen Arvanitis . Stilte ton se emena sto face book ton Arvaniton
Adriano

Ανώνυμος είπε...

Poies kathodous more, auta ola einai bourdes sketes pou grafei o kathenas opos p.x. o Kollias, diladi oti na´nai.
Ta Arvanitika diaferoun apo ta albanika kata 80% kai oi monoi pou boroun na sinenoithoun me emas tous Arvanites kata 50% einai mono oi albanoi-toskoi (pou oi toskoi einai kanonika Boreio-Hpeirotes Ellhnes eksalbanismenoi). Ta ............
Kirie Arvaniti ...tha sas kanun Vorio-Piluriotes (signomi Ipirotes) se ligo afti i tipi .
Dhen ksero ean tha su aresi

ARVANITIS είπε...

Καταρχήν

είμαι της άποψης απο τα λιγα αρβανίτικα που ξέρω οτι η σχέση αρβανίτικα με αλβανικά είναι περίπου όμοια των αρχαια Ελληνικών με τα νέα Ελληνικά .
Οι καθόδοι των Αρβανιτών στον Ελλαδικό χώρο είναι ιστορικά αποδεδειγμένες αρα δεν χρειάζεται να ξαναανακαλύψουμε τον τροχο.

Και βέβαια δεν ανησυχώ για το τι λέει ο κάθε ασχετος και εθνικιστής αλβανός σαν τον Ανδριάνο που προσπαθεί σώνει και καλά να βγούμε σόι

mad είπε...

Ακούστε καλά όλοι σας!
ΟΙ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ δεν έχουν να αποδείξουν σε κανέναν το τι ΕΙΝΑΙ...Αυτό έχει
φανεί από την ιστόρία....ΕΛΛΗΝΕΣ!!!
ΤΟ ΝΟΥ ΣΑΣ γείτωνες...Εδώ δεν είναι
Κόσσοβο ούτε Τέττοβο!Μην το δοκιμάσετε, τα ίδια θα πάθετε,όπως τότε που βοήθησατε τους τουρκομογγόλους για να παραμείνει η ΕΛΛΑΣ υπόδουλη!ΠΡΟΔΩΤΕΣ ΤΟΥΡΚΟΑΛΒΑΝΟΙ ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΙ...!!!
Θέλετε να κάνετε βρόμικο παιχνίδι με την Φυλή μας,αλλά σας ξέρουμε από τότε που σας πέρναμε τα κέφαλια...των αλβανών και των τούρκων.Πλάκα έχει..''τολμάτε και λέτε ότι έχουμετο ίδιο αίμα''.....
Θα σας Πάρει και θα σας Σηκώσει ο διάλος τη Μάνα!!!!

Ανώνυμος είπε...

Συμπατριώτες, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ανθρωπολογική μελέτη που να επαληθεύει τη φήμη ότι άλλαξε ποτέ ο αυτόχθων πληθυσμός στα Βαλκάνια, αλλιώς θα μας την κοπάναγαν κάθε μέρα. Γι΄αυτό κολλάνε στα γλωσσικά.
Οι σλάβοι, όπως κι άλλοι, που κάποτε κατέβηκαν ήταν ελάχιστοι, αφομοιώθηκαν τάχιστα. Οι ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ Βαλκάνιοι δανείστηκαν τη γλώσσα τους σε διάφορα χωριά για να γλιτώσουν τη σφαγή και το παιδομάζωμα, καθώς οι γενίτσαροι ξεκινούσαν από τους ελληνόφωνους.
Ασφαλώς και είναι ανθελληνική η σκοπιανή και αλβανική επιθετικότητα, αλλά δεν πρέπει να υιοθετήσουμε κανένα ψέμα τους (όπως τα περί "σλαβικότητας" και "αλβανικότητας"), αν θέλουμε και να τους αποστομώνουμε διεθνώς, και να μην απωθούμε κάθε σλαβόφωνο στον πλανήτη, όπως τα γενναία αδέρφια μας τους Σέρβους.
Επίσης έτσι κάνουμε να προβληματιστούν κι άλλοι μπερδεμένοι Βαλκάνιοι και ξεμπροστιάζονται οι διχαστικοί διανοούμενοι και πολιτικάντηδες.

http://www.aee.gr/hellenic/1st%20month/0%208/080301/Mar%202008.htm

A. XHAFAJ Μ/Kastra είπε...

Lipon .Dhen metanjono kan gia afto pou eko grapsi ,antitheta xerome pou ixia tin sinodhoksia problepsis.
Kathe mera pou pernayi kai oi arbanites mas katallabenoun perisotera .Dhen ginete
--Ta arbanitika = albanika kai
-- oi arbanites = elines
Dhen ginete antimetopizontas tous arbanites san
--albanofonoi elines ,gati
epidhi emis oi albanoi tha antimetopisoume tous elines tis Albanias eos
-- elinofonoi- albanoi
Einai me to idhio monadha ''epistimonikis'' antimetopisis .
Emis oi albanoi brikame sto interrnet elaisto iliko gia tous arbanites .Kitaksete tora ........gjemato to interrnet
Emis oi albanoi dhen brikame ena arbanitiko tragoudhi sto interrnet .Kitaksete tora ..........gjemato to interrnet
Emis elpizoume na ksipnisoune oi arbanites
Ean thelete na gjirizete stis RIZES SAS ,sta enthimata sas,stin paradhosi sas,stin koultoura sas,stin gllosa sas,stin psiki sas ,stous papoudhes sas ,ktl,ktl iparxi mono ena dhromo
I Albano-pyisi ton arbaniton ,epidhi oi elines dhen sas niothoun ethnika epidhi einai dhiaforetiko ethnos me tous arbanites .Dhen millane arbanitika ,dhen exoun arbanitiko aima ,dhen exoun arbanitiki psiki,sinithies,enthimata,klironomia,kostoumia,paradhosi
Gati oi elines na njazonte gia tous arbanites ?
Mono stin periptosi pou oi arbanites ginonte ....elines ,epidhi epidhinamonete o elenizmos .......dhen pirazhi ean adhinatizi o arbanitismos .....dhen tous njazi gia afto .

A. XHAFAJ Μ/Kastra είπε...

Simiosa apo esena
Είχαν όμως νταραβέρια με τους αρχαίους Ελληνες υπήρχαν και ελληνικές αποικίες εκεί.
Ενδεικτικά
- Η Απολλωνία, σημαντική πόλη που ιδρύθηκε τον 6ο π.χ. αιώνα από Κερκυραίους και Κορινθίους.
-Το Νυμφαίο, βρέθηκαν πλούσια αρχαιολογικά ευρήματα.
- Η Επίδαμνος, το αρχαίο Δυρράχιο, που έκοβε και νομίσματα με τα γράμματα ΔΥΡ.
- Η Φοινίκη που χτίστηκε το 230 π.χ., στην περιοχή των Αγίων Σαράντα, εκεί που βρίσκεται το σημερινό Φοινίκιο.
-Η Χιμαίρα - η σημερινή Χειμάρα - και ακόμη η Βυλλιακή,το Θρόνιο, η Αμάντα, ο Ωριχος και άλλες.
Εχουμε και συμμετοχές στους Ολυμπιακούς αγώνες
516 π.Χ. Τέθριππον Επίδαμνος (Ιλλυρία) Κλεοσθένης
472 π.Χ. Οπλίτης δρόμος Επίδαμνος (Ιλλυρία) [...]γίας

Αρα μπορεί να μην ήταν Ελληνες αλλά τυχόν προσμίξεις σαφώς και θα υπήρξαν .

Pos eistai sigouri oti o korinthiakos politismos einai elinikos politismos .Basi tis Pellasgjikis Gllosas p.x to kimeno tou Dhipilou mas bgenoi
ARBANITIKOS - ALBANIKOS - POLITISMOS .Engrafo peri tou 725 p.k kai eksigjisete me tin Arbanitiki Gllosa kalitera para me tin Albaniki Gllosa .gati ? Epidhi eos dialekto tis Albanikis einai pio konta me tin palia gllosa ton arbaniton .
Ola ta stixia edho
http://www.facebook.com/group.php?gid=54100114782&v=app_2373072738#!/topic.php?uid=54100114782&topic=11051
thema....Οι Αρβανιτες παλιοι κατηκοι της Ελλαδας
(Arvanites kai Pikres)

Ανώνυμος είπε...

μπραβο για το μπλοκ σου φιλε μου
τα λες πολυ πολυ ωραια και λογικα.
μακρια απο ενθνηκιστικα παθη.
οι Αρβανητες ειναι ελληνες .....
οσους ξερω.. ολοι τους ... νιωθουν ελληνες ... ειναι ελληνες !!
λυπαμαι του αλβανους που τοσο θελουν να δημιουργουν προβληματα ..
- ρε παιδια δεν σας φτανουν οι αλβανοι που ζουν στην αλβανια καιοι μεταναστες σας στις αλλες χωρες... θελετε και τους ελληνες???? ειστε πολλοι πλεονεκτες βρε παιδι μου !!! μαζευτειτε !
οσο για μενα ειμαι ελληνιδα απο την Μακεδονια, ντοπια ..
θελω την ειρηνη και την αγαπη ολων των λαων... εμεις δεν ζηταμε αυτα που χασαμε.. ειμαστε στο τωρα.. ασ μας αφησουν στην ησυχια μας παρακαλω !!!
ποσο ωραιο ειναι να εισαι ΕΛΛΗΝΑΣ >>> γι αυτο το θελουν ΟΛΟΙ !!
περαστικα σας αλβανοι και σλαβοι και τουρκοι ......

Ανώνυμος είπε...

ηρθε η ωρα να σας πω εγω τι ακριβως εχει γινει... οι αλβανοι ειναι ενα μηγμα τουρκων,ιλλυριων(ελληνων) και σλαβων! οι ιλλυριοι ηταν ελληνες ηταν ενα απο τα βαρβαρικα ελληνικα φυλα! ειστε βλακες διοτι δεν καταλαβενετε μερικες παραπομπες που εχουν αναφερθει! βαρβαρος ηταν αυτος ο οποιος δεν μιλαγε ελληνικα και εβγαζε ενα βαρ βαρ ηχο! δεν σημαινει οτι δεν ηταν ελληνας! οι πελασγοι οι πρωτοι ελληνες ειχαν εξαπλωθει στα νοτια βαλκανια και εγιναν οι φυλες.. θρακες(βαρβαροι ουτε αυτοι μιλαγαν ελληνικα) ιλλυριοι,δωρηεις.ιωνες.αιωλεις!
οι ιλλυριοι και οι θρακες ηταν ελληνικα βαρβαρικα φυλα.! τωρα θα πω για το αλλο θεμα ..! τον 3-5 μ.χ γινοντουσαν επιδρομες στην ελλαδα και σ ολη την ευρωπη απο βαρβαρικα φυλα ουννοι γερμανοι(γοτθοι,βανδαλοι) κι αλλα πολλα... αυτες οι φυλες λεηλατησαν την κεντρικη και βορεια αλβανια μ αποτελεσμα οι περισσοτεροι ανθρωποι να ερθουν στον νοτο δηλαδη στην κεντρικη ελλαδα.. αυτοι οι ανθρωποι ηταν οι ιλλυριοι δηλαδη ελληνες. οσοι μεν εμηναν στην ιλλυρια με το περασμα των χρονων εκαναν επιμηξεις με σλαβους,ελληνες,τουρκους,ιταλους κι ετσι σιγα σιγα εγινε το αλβανικο εθνος...οι ελληνες της νοτιας ιλλυριας δλδ βορειας ηπειρου για πολλους και διαφορους λογους επικρατησαν στον τοπο τους και δεν εφυγαν! μαλλον λογο τεχνολογιας,κοντινης αποστασης με καποιο ρωμαικο στρατοπεδο και τραχυτητας του τοπου...οποτε αρμωζει να θεωρουμε τους αλβανους μακρυα ξαδερφια μας και τουςαρβανιτες κοντινα ξαδερφια μας.. αυτη ειναι η αληθεια κι σ οποιον αρεσει

A. XHAFAJ Μ/Kastra είπε...

Barba i Mparmpa einai o thios .
Oudhen singrisi exoun oi elines me tous albanous apo plebra tis arxeotitas .Sinexia kai pio poli afto to lene oi ksenoi epistimones ,ena endhiamesa apodhekto tiko i stixio pes opos thelis, sto metaksi mas .Thes proti einai alios oi mparmpidhes .Diladhi i Proti Thesi ,Klironomoi tous oi Tsamidhes orthodhoksi oi mislimnoi sto idhio ethnos anigoun ,stous Albanous,Arbanites .

fox3 είπε...

file mou A. XHAFAJ Μ/Kastra an theleis na kaneis tin propaganda sou pou toso kala kserete na kanete eseis kai oi filoi sas, mathe na grafeis Ellinika esto kai apo aggliko pliktrologio giati, ase den to xeis .. ta orthografika sou kai to sintaktiko sou vgazoun mati...Laoi pou den exoun politismo kai psaxnoun kapoion na klepsoun gia na tous dosei aksia iparksis...
E re evzones kai Zerva pou theleteee...

A. XHAFAJ Μ/Kastra είπε...

I Pellasgjiki gllosa einai Albaniki-Arbanitiki ,poli arxeoteri tis Elenikis Gllosas apo eksi eos 20 eones .pou eitan oi elines mou les ?

ARVANITIS είπε...

Αντριάνο ή A. XHAFAJ Μ/Kastra ή όπως αλλιώς σε λένε στην περίπτωσή σου ισχύει το "τα λίγα λόγια ζάχαρη και τα καθόλου μέλι"

Πετάς συνέχεια κοτσάνες.
Δεν υπάρχει καμιά απόδειξη ούτε καν υπόνοια απο κανέναν ιστορικό ,που να συνδέει τα πελασγικά φύλλα με τους σημερινούς αλβανούς και ουτε βεβαια η υποτιθέμενη πελασγική γλώσσα έχει σχέση με τα αρβανίτικα ή τα αλβανικά.

A. XHAFAJ Μ/Kastra είπε...

Prin 10 mere ixia to thema ''Oi arbanites oi palia katikoi tis simerinis Eladhos ''me ta kimena tou Dipilou.Limnou,Thivas-Livadias...kai tora prosfata i apagorevsi se mia piramida pou einai sti Thiva pay na pei oti kati krivete dhimosia opos kripsate 2000 fantarous ,Illirious fantarous stin periferia tis Selanik (oxi the-selanik) sto etos 2004 mazi parakalo me to eksoplismo tous .
Ontos i Eladha ,oi elines kribonte apo istoria pou milayi Illirika mazi me to M .Lek (a-lek) -sa-ndriti .rota ton arvaniti pou exei to istologjio ti tha pei A-lek,A-leka kai sa-ndriti (Kapa(j)-ndriti ).Oi elines me polemousan omadhika me apotelesma na klisti to llogariasmo mou sto face book.

Ανώνυμος είπε...

http://www.hellasontheweb.org/2010-04-05-22-32-27/2010-04-06-11-49-23/758-2010-08-18-19-30-56

Σκοπός του άρθρου είναι να αναδείξει την πληθυσμιακή και πολιτιστική ανάμειξη των ασιατών Αλβανών με τα Ιλλυρικά φύλλα, ανάμειξη από την οποία προέκυψε το σημερινό έθνος των Αλβανών

Ανώνυμος είπε...

Gllosika i Albaniki Gllosa einai i proti sto dhentro ton glloson kai i eliniki i triti,tetarti.O pote oti ley to kathe malaga pou einai enas kai isos kallopliromenos dhen mas afora .Oso pio bathia stin istoria pas toso pio anakribi einai .as na dhiabasoun ton arvaniti Niko Stillo ,o opios exei kani biblio kai na apantisoun stous elines prota prin apantane stous albanous.As apantisi stin Eleni Aberob,Niko Dhimo,stous mega arvanites san Vangjeli Liapi,Kolia,Foka,Mixa kai meta i sira mas .Fanero oi elines xasane tin epistimoniki maxi me tin antimetopisi me tous arbanites
dhioti pata balane ton ethnikismo prin tis llogjikis kai enantion ton istorikon stixion .

stergios είπε...

μπραβο σας οι αλβανοι εισται το πιο παλιο εθνος με τη πιο παλια γλωσσα και την πιο παλια ιστορια,αυτο αλλωστε ειναι ξεκαθαρο λογω της φοβερης σας ιστοριας της ακομη και σημερα προτωποριας σας στις τεχνες τον πολιτισμο και τις επιστημες,στην μεγαλη ιστορικη διαδρομη οπου κυριαρχησατε προσφεροντας πολιτισμο στα περατα της οικουμενης.Τα αρχαια μνημεια σας αποδειξη στους απιστους.Η μηπως πλαναμαι και ακομη δεν κατεβηκατε απο τα βουνα σας;τσομπανηδες ε τσομπανηδες

Ανώνυμος είπε...

Tou layston eimastai dopyoi kai dhen irthame apo Afriki san esas

Ανώνυμος είπε...

o mad έχει απόλυτο δίκιο. Ο Τουρκο-αλβανός προπαγανδιστής Xhafaj παντου ξεφυτρώνει σαν το πορδί. Έλληνες: Γράφτε τον στα αρχίδια σας, αυτόν και την προπαγάνδα του...

Ανώνυμος είπε...

Mi ksexasete to politismo sas na to efarmosete kai oxi na to lete .Ego dhen ebriza ,dhen tha brizo pote !

at είπε...

Οι Αλβανοι ειναι απογονοι των ιλλιριων η γλωσσα τους εχει πολλες αρχαιες Ελληνικες λεξεις πχ κεν ο σκυλος κυων αρχ.ελλ. μι το ποντικι μυς αρχ.ελλ.Οι Αρβανιτες ηταν ηπειρωτες διγλωσσοι ειτε λογω γειτονιας με τους Αλβανους εχοντας εμπορικες συνδιαλλαγες και λογω διαφορων επιμιξιων που ηταν αμελητεες και δεν αλλαξαν το Ελληνικο τους DNA.Ειμαι Αρβανιτης της Αττικης και εχω να πω οτι ουτε εμφανισιακα μοιαζουμε με τους Αλβανους και εντυπωση μου εκανε η απεχθεια προς τους Αλβανους των παπουδων μου Αρβανιτων της αττικης.Οι αρβανιτες της αττικης κατεβηκαν γυρω στο 1380 και δεν εχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ αλβανικη συνειδηση ουτε καν συμπαθεια πραγμα παραξενο αν υποθεσουμε οτι ηταν αλβανικης καταγωγης.Η εκτιμηση του φιλου Αρβανιτη οτι δεν ηταν ιλλιριοι αντικρουει τα επιστημονικα συμπερασμα.Οι ιστορικοι στην συντριπτικη πλειοψηφια τους συμφωνουν οτι καταγονται απτους ιλλιριους.Δεν μπορει ενας απομονομενος λαος που ζουσε στα βουνα να εξαφανιστηκε.Οι φοινικες ηταν αλλοι περιπτωση ηταν λαος που η περιοχη τους υπηρξε χωνευτηρι λαων.

theodora είπε...

vrika sto you tube oti oi arvanites einai sthn katagogi alvanoi vash enos filosofou tou 19 aiwna.grapste sto you tube [arvanites ti fylh einai]k 8a sas to vgalei!gia na lei8oun polles apories!

Ανώνυμος είπε...

Theodhora ! Esi exis bri ena ,emis 101 .Ena group gia tous arvanites '' Vangjelis Liapis ''

Ανώνυμος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ARVANITIS είπε...

Προς τον αλβανό εθνικιστή Αντριανο



Σε αυτό το μπλόγκ δεν υπάρχει άλλος χώρος για τις προσβολές και βρισιές σου. Πραγματικά λυπάμαι που σβήνω σχόλια αλλά κατάντησες κουραστικός.
Εάν έχεις στοιχεία για την καταγωγή σου φέρτα αφου τόσο κόβεσαι να τα αποδείξεις πάψε μόνο να κουράζεις

Ανώνυμος είπε...

εσεις κυριε αρβανιτη τι πιστευεται για την καταγωγη σασ?
υ.σ.προτη φορα αφηνω σχολιο
egv alban.. eimai
den lev 8iliko h antras

ARVANITIS είπε...

Κοίτα .
Σήμερα και χθές
Εγω ο πατέρας μου και ο παππούς είμαστε Ελληνες και πολύ υπερήφανοι για αυτό.

Ξερω πολύ καλά ότι 600 χρόνια πρίν κάποιος πρόγονός μου ξεκίνησε απο τα μέρη της σημερινής Νότιας Αλβανίας και κατέβηκε προς τα κάτω.

Πιθανών ο τότε πρόγονός μου να ήταν συγγενής ή συμπατριώτης με τον πρόγονο των σημερίνων αλβανών και πιθανότατα ο προγονός μου να ήταν χριστιανός και ο πρόγονος των σημερινών αλβανών, μουσουλμάνος .




Ore mereee vlam

Ανώνυμος είπε...

αρα οι αρβανιτες τι μπορει να ειναι κατα τη γνωμη σας.
υ.σ.παντως η αλβανια και η ελλαδα εχουν πανω κατω κοινα στοιχεια

ARVANITIS είπε...

Μα το λέω , όσο ποιο καθαρά μπορώ .
Οι αρβανίτες ηταν χριστιανοί Αλβανοί που ξεκίνησαν (η φάρα των Τόσκηδων κυρίως) πρίν 600 χρόνια απο την περιοχή της σημερινής νότιας Αλβανίας και κατέβηκαν νοτιότερα στην Ελλάδα.

Το έχω ξαναπεί. Το ίδιο συνέβη και με πολλούς άλλους λαούς .
Παράδειγμα οι Αγγλοσάξονες πριν 900 χρόνια ξεκίνησαν απο την Σαξονία περιοχή της Γερμανίας και μετανάστευσαν στην Βρετανία.
Δεν έχω δεί κανένα να λέει σήμερα τους Εγγλέζους , Γερμανούς αντίθετα γνωρίζουμε πολύ καλά ότι οι δυό τους σφάκτηκαν άσχημα.

Ανώνυμος είπε...

simfono mazi sas kai mprabo sas pou lete tin ali8eia,giati 3eroume kala pos kapioi den tin lene.

Ανώνυμος είπε...

sinexeia tou proigoumenou
bravo arvanit shum mir i thua!!!

Ανώνυμος είπε...

mipos 3erete oi arioi ti katagogi exoun kirie arvaniti??

Ανώνυμος είπε...

To 1833 o οθωνας ο πρωτος βασιλιας της Ελλαδας εφερε μαζι του 8000 βαυαρους οι οποιοι εγκατασταθηκαν στο παλαιο ηρακλειο.Το 1941 που ηρθαν οι γερμανοι στην Ελλαδα τους ειπαν οτι ειναι γερμανοι και οτι πρεπει να παρουν γερμανικη ιθαγενεια για να εχουν καλυτερη αντιμετωπιση και αυτοι ειπαν ΟΧΙ ειμαστε Ελληνες.Οι αρβανιτες ηρθαν στην Ελλαδα γυρω στο 1400 και υπεστησαν και επιμιξιες με τους Ελληνες.Ειναι δυνατον να αισθανονται Αλβανοι μετα απο τοσα χρονια?Η χωρα που λεγεται Ελλαδα εχει τετοια ιστορια και τετοιο πολιτισμο που αποτελει τιμη για καποιον να δηλωνει Ελληνας.Σε λιγα χρονια τα παιδια των Αλβανων που κανουν προπαγανδα εδω μεσα Ελληνες θα δηλωνουν με περηφανεια θα παντρευτουν Ελληνιδες και θα χωνευτουν και αυτοι στην τιμημενη Ελληνικη φυλη.Καληνυχτα σας

Ανώνυμος είπε...

The 1st Constitution of the Greek State, in the year 1827.

??? ---> 4. Provinces of Greece are all those that were taken and will be taken by weapons against the Ottoman Dynasty.

1) ---> 6. Greeks are:
2) ---> a. All those indigenous people of the Greek State who believe in Christ.
3) ---> b. All those, believers in Christ, who under the Ottoman slavery, came or they will come to the Greek State to struggle or to reside in it.
4) ---> e. All those aliens, who come and enrol as citizens.

NOTE: To become a Greek, it was enough to be a Christian!


Το 1ο Σύνταγμα του ελληνικού κράτους, κατά το έτος 1827.

? ---> 4. Επαρχίες της Ελλάδα είναι όλα αυτά που ελήφθησαν και θα ληφθούν από τα όπλα εναντίον της Οθωμανικής Δυναστείας.

1) ---> 6. Οι Έλληνες είναι οι εξής:
2) ---> α. Όλοι αυτοί οι ιθαγενείς του Ελληνικού Δημοσίου που πιστεύουν στον Χριστό.
3) ---> β. Όλα αυτά, πιστοί στο Χριστό, ο οποίος στο πλαίσιο της οθωμανικής δουλείας, ήρθαν ή θα έρθουν προς την Ελληνική Πολιτεία να αγωνιστεί ή να διαμένει σε αυτήν.
4) ---> ε. Όλοι αυτοί οι αλλοδαποί, οι οποίοι έρχονται και να εγγραφεί ως πολίτες.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Για να γίνει Έλληνας, ήταν αρκετή για να είναι Χριστιανός!

Ανώνυμος είπε...

kirie arbaniti...
kapoioi lene oti oi albanoi einai
skandinaboi kai katebikan sta
balkania.(skandinaboi giati prin
ti mixi tous itan leukoi kai eixan
3an8a mallia)esis ti lete?

Ανώνυμος είπε...

Το DNA Υπάρχει. Όποιος τολμάει!! Αλλά ποιος ??. Θα έχουμε όμως δυσάρεστες εκπλήξεις. Ένα ξέρω. Θυμάμαι κάποτε νέος υπαξιωματικός το μίσος ενός Αρβανίτη Ταγματάρχη όταν έμαθε ότι είμαι από την Σπάρτη. Εγώ είμαι ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ ΡΕ μου έλεγε συνέχεια με μίσος μια και απειλούσε τον εχθρό. Αργότερα το μίσος ενός Αρβανίτη Συνταγματάρχη όταν μίλαγα για τον Πλάτωνα τον Σωκράτη τα επιτεύγματα των Ελλήνων χωρίς να απαξιώνω τα έργα των άλλων λαών. Απλά δήλωνα ΕΛΛΗΝΑΣ και αυτό πόναγε και έβγαζε μίσος και ζήλια. Εντάξει δεν θα πω ονόματα, αλλά κάποια στιγμή να λέμε το κάθε πράγμα με το όνομά τους.

A. XHAFAJ Μ/Kastra είπε...

File anonime ! O Arvanitis me katigorei eos e8nikisti .Omos dhen einai etsi .Oi albanoi kai oi elines einai sigjenis .prospathise na katallabis ton sinadherfo avaniti .200 xronia dhen epitrebate ena,mono ena kladhos tis Arbanitikis gllosas sta panepistimia ton Athinon (!!!!) dhioksate polous arvanites ,skotasate,karaiskaqi,kullourioti,marougas,kolias,tsttsipis ...amvfivolies gia polous akoma mekri Melina (ax to xarkino gia olous tous mega stiriktes ton arvaniton),apagorevsate kathe arvanitiki epikinonia,arvanites paidhia na tous dhernoun epidhi millane ...arvanitika ,na tous bgaloun mprosta se ola ta paidhakia epidhi tous akousane na milane arvanitika ,na apogoreboun tin eksaplosi tou arvanitismou ,ktl,ktl
Ama eisouna sti thesi tou ti tha kanate ? Oi arbanites epesan gia tin Eladha toniso MONO GIA TIN ELINIKI ELADHA TON ELINON .Oi arvanites dhiapistonoun oti :Oi pesmenoi gia tin eladha ton elinon sta meroi tous einai mekri dhiplasia apo ta alla meroi .Pou einai i ebnomosia,geneodhoria ,i megali kardia ,i megali psiki ton elinon ?

Ανώνυμος είπε...

arvanitas cam kosovare shqipetare dhe shqiptaret e maqedonise dhe kudo jane ..jane te gjithe shqiptare..

Ανώνυμος είπε...

Μιλάτε για αρβανίτες και ξαφνικά φτάνετε μέχρι στους Πελασγούς αποκαλώντας στους ως Έλληνες. Έχετε δίκιο, όντως οι Πελασγοί ήταν Έλληνες, οι μοναδικοί ,ίσως, πραγματικοί Έλληνες. Μόνο που η συγκεκριμένη φυλή προϋπήρχε των Ελλήνων που συνέχεια παινεύεστε.
Οι Πελασγοί ήταν μια φυλή που κατοικούσε στη σημερινή περιοχή της Ελλάδας και της Αλβανίας. Αργότερα εισχώρησε και αφομοιώθηκε στην περιοχή της Ελλάδας μια φυλή προερχομένη από την βόρεια Ευρώπη. Η φυλή αυτή ενσωματώθηκε με τους Πελασγούς, μαθαίνοντας έτσι τις τέχνες τους, επιστήμες, γλώσσα τους κλπ., που αργότερα τις τελειοποίησαν. Αυτή η φυλή ήταν οι αρχαίοι Έλληνες που ανέπτυξαν τον πολιτισμό που πήραν από τους Πελασγούς. Ακριβώς το ίδιο έγινε και στην τότε Αλβανία με κάποιες διαφορές στη διάλεκτο.
Γι'αυτο το λόγο και τα αρβανίτικα μοιάζουν με τα αρχαία Ελληνικά, όπως και με την Αλβανική, διότι έχουν την ίδια ακριβώς ρίζα.

Για να μπορέσουμε να δούμε την αλήθεια, πρέπει να ανοίξουμε και κάποια ξένα-ουδέτερα ιστορικά βιβλία τα οποία δεν έχουν κανένα απολύτως συμφέρον να την αποκρύψουν.

Ανώνυμος είπε...

Καθαρη Αλβανικη συνειδηση ,των αρβανιτων
http://axhafaj2gmailcom-adriano.blogspot.com/

Ανώνυμος είπε...

Ρε παιδιά μην παίρνετε πολλούς όρκους για τα πράγματα, εδώ γίνονται περίεργα πράγματα ακόμα και σήμερα. Αν θέλετε ψάξτε για τα παιδιά των Αλβανών σε περιοχές στην Αλβανία που είναι κοντά στα σύνορα τα οποία σουδάζουν σε ελληνικά σχολεία στην Ελλάδα -Φιλιατρά- (πάνε και έρχονται δωρεάν) ή στην Αλβανία. Μιλάμε για εξασφαλισμένη τροφή, στέγη κλπ (για τα σχολεία στην Ελλάδα). Όλα αυτά με ένα συμβολικό αντίτιμο των 20-25 ευρώ! Προφανώς δε γίνεται λόγος μόνο για ομογενείς, που είναι και λογικό να θέλουν να πάνε. Ενώ αν το ελληνικά σχολεία είναι στην Αλβανία δεν πληρώνουν τίποτα νομίζω.

Μετά γίνεται λόγος και για παράνομη παραχώρηση εγγράφων ομογενούς σε μη δικαιούντες ενήλικες, κερδίζουν και κάποια σύνταξη νομίζω..
Σκεφτείται αύριο λοιπόν αυτά τα παιδιά (δε μιλάω για τους ομογενείς).. η ελληνοποίηση θα είναι μονόδρομος έτσι όπως μεγαλώνουν, οπότε πόσο μπορεί να εμπιστευτεί αύριο κάποιος τα δημογραφικά στοιχεία!

Εγώ δε μπορώ να ξέρω σε ποιό βαθμό ισχύουν αυτά, μπορεί να είναι έτσι, μπορεί καλύτερα ή χειρότερα, όποιος θέλει ας το ψάξει αντικειμενικά!

Τέλος θέλω να πω, ας χαλαρώουμε λίγο, ας σκεφτούμε πόσο καλό έχουν κάνει τελικά οι πατριώτες που έχουν κολλήματά, αν βάλεις με το μυαλό τις μεγάλες εθνικές τραγωδίες.. δε ξέρω!

Χαλαρά (εννοώ με λογική, και ανθρωπιά) μάγκες.. αμφότερες οι πλευρές! το πάθος πάει πακέτο με το λάθος συχνά!

Άλλωστε και να πατήσεις ένα κουμπί και να εξαφανίσεις το γείτονά σου το "μικρόβιο" του φανατισμού αν το έχει κάποιος μέσα του δε θα φύγει, θα βρει αλλού για να στραφεί, ακόμα και σε αδερφό!

Οπότε ας προσέχουμε τι είδους συμπεριφοράς υιοθετούμε -στηρίζουμε-.

Ευχαριστώ!
[Αν κάπου έχω λάθος παραπάνω.. προφανώς θα ήμουν ανοικτός να το δεχτώ]

Ανώνυμος είπε...

ENA EXO NA SAS PO I MISOI ELLINES EISTE ALVANOI KAI EDO EXETE PLAKOSI OLOI OI FASISTES ILLIRIA -ALVANIA I ELLADA EINE ENAS MITHOS PU TORA PLIMIRIZI

Ανώνυμος είπε...

Αλβανοι δεν θα το καταλαβετε ποτέ; Η Ελλάδα δεν μπορει να πλυμηρισει, να σβηστει, να χαθεί, γιατί αφομοιωνεί συνεχώς τους αδύναμους πολιτιμούς σας. Ειστε εθνικιστές γιατί ειστε στην πραγματικότητα υποανάπτηκτοι.
Ευχαριστούμε για τα καλύτερα μυαλά σας που φοιτούν στα ελληνικά σχολεία μας, θεωρούν τιμή να σηκώνουν την σημαία μας και γουστάρουν να αποκαλούνται Ελληνες. Α.. και στα Τιρανα κοκορεύονται οτι ζουν στην Ελλάδα...

Κατάλαβες τωρα τι ειναι Ελληνισμός; Δεν το σβηνεις. Σε αφομειωνει γιατί ειναι ανωτερο.

περαστικά σας.

Niko_is είπε...

Οι Αρβανίτες είναι Αλβανοί.

Ανώνυμος είπε...

Εγω ειμαι αρβανιτης αλλα ειμαι Ελληνας οι προγονοι μου πολεμησαν για την Ελλαδα,και δεν εχω ουτε πεταχτα αυτια ουτε σβερκο

Ανώνυμος είπε...

κοκκινο σβερκο

adriano είπε...

Εισαι  βοριοιπιροτις .Μιλας αδικα στο ονομα των αρβανιτων.Βαλε ονομα

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

http://infognomonpolitics.blogspot.gr/2012/12/blog-post_164.html#.UOjFC-S6cpR

http://olympia.gr/2012/05/18/a%CE%BB%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%83-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%83-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%B5%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5/

http://anti-ntp.net/?s=%CE%91%CE%9B%CE%92%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%91

http://www.albanianhistory.net/texts19_1/AH1848_2.html

http://himara.gr/blog/904-glossologoi-illyrioi-alvanoi-matzinger.html

http://ethnologic.blogspot.gr/2009/11/blog-post_07.html

http://kynorodi.blogspot.gr/2011/03/1821.html

http://filopatria.wordpress.com/2008/10/16/321/

Ανώνυμος είπε...

Esi re arvaniti pou isxirizese oti dn exis sxesi me alvanous dn xtriszete na diavsdis tpt spla pigene mila tin glosa sou an tin kstexis se enan mi arvaniti k se enan alvano na doume me pios tha se katalavi gt re mages ti sxesi exi oi simerini ellada me tin arxea oi babaroi sas perasan afti tin apopsi gia dika tous themata min eistai xszoi oloi oi laoi exoun bastardeftoi alla an den itan oi babsroi k o othonas na sas epivalan tin katharevousa simera tha milagate oloi arvanitika diladi alvaniki dialekto to xero I alithis ponai alla file sto ksabaleo oso oi ellines einai apogonoi ton arxeon toso einai k oi alvanoi ton iliron

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Σαν πολλά τα παρωχημένα δεν έχουν μαζευθή εδώ μέσα;Ειδικώς,ο τελευταίος αποτυπώνει 'στο ζενίθ της αγραμματωσύνης του τέτοια κλισέ,τέτοιες φαιδρότητες με τα οποία δε 'μπορείς αφ'ενός,μεν,να μη γελάς αφ'ετέρου,δε,να μην εξοργίζεσαι.


Ανώνυμος είπε...

Στο τέλος θα πείτε ότι η έλληνες ήταν σκορπισμένη σε όλο το κόσμο!! Κ είναι όλοι Έλληνες!!!!!

Γιωργος είπε...

m.r Αρβανιτη γραφεις ωραια, λακωνικα,εχεις μια ιδεα περι ιστοριας και δεν κλεινεσαι σε καλουπια!! μου αρεσουν τα αρθρα που επιλεγεις αλλα δυστυχως υπαρχει κακη ποιοτητα αναγνωστων-σχολιαστων!! καποιοι που σε λενε αδιαβαστο ειναι εντελως ανορθογραφοι η καλυπτουν την αναλφαβητικοτητα τους πισω απ τα greglish!!καποιοι αρβανιτες φοβουνται μην χαρακτηριστουν αλβανοι και καποιοι αλβανοι ψαχνουν νομιμοποιηση της φυλετικοτητας τους με τεχνασματα (βλεπε σκοπιανους). γραφε οπως γραφεις και ως θεσπρωτος σου δινω ευσημα για σχετικο αρθρο σου! Αν και μαζεμενο εχει γερη βαση!!

Adriano Xhafaj είπε...

Πληροφοριες / të dhëna/Αρβανίτες-Arvanitët
Ena group gia tous arvanites '' Vangjelis Liapis
Αρβανίτες-Arvanitët :Arvanitas are not immigrants in Greece, but its residents immemorial.
http://adriano-xhafaj.blogspot.com/

Arvanite Sorrow
http://axhafaj2gmailcom-adriano.blogspot.com/

ΕΛΛΗΝΕΣ-ΑΛΒΑΝΟΙ

«..Φαντάστηκα έναν Ελληνισμό μεγάλο,έμορφο,με την δημοτική του γλώσσα,έναν Ελληνισμό,πού περιλαβαίνει μέσα του καί την αλβανική ψυχή καί γλώσσα,τη συγγενική του»:

http://ellines-albanoi.blogspot.com/

ARVANITES GLOBAL PAGE
https://www.facebook.com/pages/ARVANITES-GLOBAL-PAGE/109166529109776?sk=wall

«Ο Έλληνας πριν γίνει Έλληνας, ήταν Αρβανίτης, δηλαδή Πελασγός». «Ουδαμού αλλαχού ομιλείται όσον εν τω ελληνικώ βασιλείω η αλβανική γλώσσα, ουδαμού αλλαχού ρέει τόσον αλβανικόν αίμα, όσον εις τα φλέβας και τας αρτηρίας του πληθυσμού αυτού.
Εν Ελλάδι ο Αλβανός είναι εις την πατρίδα του».
59βλ. Φ. Βιρβίλης, «Αλβανοί και Έλληνες», Ελληνισμός, τόμος 1ος (1898),σελ. 124-133


https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/524383_132366693616975_570133955_n.jpg

Λόρδος Hobhaus γράφει:
«Μόνο
οι Αλβανοί έχουν την αίσθηση της ιθαγένειας, κανένας από τους άλλους λαούς της
Οθωμανικής βασιλείου δεν αισθάνεται τίποτα εκτός από τη θρησκεία."


Η Ελλάδα είναι ίσως η μόνη χώρα στον κόσμο,η οποια αποφάσισε με σύνταγμα να χρησιμοποιεί το ονομα Ελληνικι Διμοκρατια , αντί για το όνομα Ελλαδηκι Διμοκρατια σκοπιμα.Οταν λεμε Ελληνικι Διμοκρατια απαγορευεται το καθε τι μι Ελληνικο .Οταν λεμε Ελλαδικι Διμοκρατια δεν απαγορευετε .Ετσι οι Αρβανιτες,Βλαχοι,Σλαβοι,Τουρκοι...απο Ελλαδικους γινονται Ελληνικους,Ελληνες δηλαδή .Απο χορα τον Ελλαδιτων ,η Ελλαδα γινεται η χωρα μονο τον Ελλινων. Και οι επιστιμοι δεν εχουν αλλο δρομο παρα να γραφουν Ελληνες -αρβανιτες,ελληνες -βλαχοι,ελληνες -τουρκοι,ελληνες -σλαβοι,πομακοι ,ιζραιλινοι,ελλινο - γυφτοι.
Ολοι γινονται ελληνες,αντι Ελλαδικους.

Unknown είπε...

Απλοτυπική ανάλυση σε 2.257 Ευρωπαίους
Μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα καινούρια μελέτη εξετάζει την κατανομή πρόσφατων προγόνων σε πολλούς Ευρωπαϊκούς πληθυσμούς.
Το δείγμα των Ελλήνων (το οποίο συλλέχθηκε στη Βόρειο Ελλάδα) παρουσιάζει τη μεγαλύτερη συνάφεια με αυτό των Αλβανών και δευτερευόντως των κατοίκων της ΠΓΔΜ. Όμως όλοι οι πληθυσμοί της Βαλκανικής, συμπεριλαμβανομένων των Ελλήνων και Αλβανών έχουν κοινούς μεσαιωνικούς προγόνους (στα τελευταία 1.500 χρόνια περίπου) με τους πληθυσμούς της Ανατολικής Ευρώπης. Η πιθανότερη ερμηνεία είναι πως Έλληνες και Αλβανοί επηρεάστηκαν μεν και αυτοί από τις μετακινήσεις των Σλάβων κατά τον Μεσαίωνα, αλλά σε μικρότερο βαθμό από τους πληθυσμούς της Ανατολικής Ευρώπης που μιλάνε σήμερα Σλαβικά. Τέτοια επίδραση φαίνεται και σε άλλους μη Σλαβικούς πληθυσμούς, όπως οι Ούγγροι και οι Γερμανοί.
ΕΜΕΙΣ ΚΑΤΑΓΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ Η ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ?ΤΟ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ.ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΑ?

Adriano είπε...

Παρασκευή, 21 Ιουνίου 2013
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ!!!Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ!!!ΜΕ ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ ΧΟΡΗΓΙΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΟΦΩΝΟΥΣ ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ ΔΟΜΕΙΤΑΙ Ο ΑΛΒΑΝΙΚΟΣ ΝΑΖΙΣΜΟΣ!!!ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ!!!
http://volcanotimes.blogspot.gr/2013/06/blog-post_8866.html

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Να 'δούμε τι άλλες βλακείες(δηλαδή ακρότητες ιδεοληπτικού τύπου και ιδεοπληκτικού είδους...)θα γράψετε-και θα 'βρήτε για να γράψ(φ)ετε συνεχώς-εδώ(των συσχολιαστών κατωτέρω εμού εξυπονοώ εδώ αν-ασφαλώς..).Αναμένω με ιδιαίτερη προσοχή να μελετήσω τους διαδρόμους της διανοητικής σας καθυστέρησης όσο και ανεπαρκέστατης,ατεκμηρίωτης(=αντιεπιστημονικής-σκοταδιστικής)σκέψης(=έντονη ημιμάθεια αυτοεπιβεβαίωσης και αυτοπροβολής και αυτοαναφοράς...).Είναι πέραν από βέβαιο πως θαυμάζει κάποιος αυτήν την άγνοια,την άγνοιά σας,τη βαθειά σας,χωρίς αυτός να την αποδέχεται με τίποτε,χωρίς ο τελευταίος να επιθυμή και να επιμένη να επιθυμή να 'βρίσκεται 'σ'εκείνην.

Ανώνυμος είπε...

Αρβανίτης:I Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ
«Ήμουν δάσκαλος", δήλωσε ένας από τους βουλευτές της ομάδας, η οποία επεκτείνεται σε μεγάλες, ακούγοντας τον καπνό συνομιλία. "Ξέρω για το παλιό χρόνο, αλλά δεν ξέρω τίποτα για την Ελλάδα να σου μιλήσω. Πού ήταν; Τι έκανε; Έχει προηγουμένως ήταν το ίδιο όπως είναι τώρα. Υπήρξε ένας μικρός αριθμός από φυλές κάτω από τους καπετάνιους.
Αθήνα, Κόρινθο, Σπάρτη, Argosi, Teba και οι υπόλοιποι, πάντα αγωνίζονται ο ένας εναντίον του άλλου, όπως και οι οικογένειές μας αλβανική, δεν είναι διατεθειμένος να βάλει στην άκρη τους καυγάδες για την καταπολέμηση των εισβολέων.
Ptuh! Ποτέ δεν είχε ελληνική και ούτε ξέρει ούτε νοιάζεται αν ποτέ εκεί.
Γιατί θα πρέπει να απορρίψει τις ζωές μας για ένα όνειρο; "
Γιατί θα πρέπει να απορρίψει τις ζωές μας για ένα όνειρο; "

https://www.facebook.com/groups/54100114782/doc/10151239232829783/

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Τώρα,δηλαδή,έγραψες ιστορία.Παρα'ι'στορίας.Όπως και οι ''S(h)qiptar(e)t'',(οι) ('')φίλοι('') σου.

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

http://www.emena.gr/wp-content/uploads/2009/01/465-490_alexakis.pdf

http://epi-dexia.blogspot.gr/2013/03/blog-post_24.html

http://ethnologic.blogspot.gr/2012/02/1821.html

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PF2htIUbwTYJ:pwpl.lis.upatras.gr/index.php/pwpl/article/download/68/86+&cd=30&hl=el&ct=clnk&gl=gr

Ανώνυμος είπε...

κιδρσ8τγδ7ρτ6φυδτδψ

Adriano είπε...

Οταν δεν υπήρχε Ελλαδα ,ποτε υπαρχει Ελληνικο Πολιτισμο ?
Illyrian Macedonia
Ethnic Albania southern border. (Part 1,2,3...)

Adriano είπε...

Οταν δεν υπήρχε Ελλαδα ,πος υπηρχε Ελληνικο Πολιτισμο ?

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

http://www.youtube.com/watch?v=j3WL0kkqWM0

http://www.youtube.com/watch?v=Zk9xuIGKsvU

http://www.youtube.com/watch?v=d7fTut2WaNc

http://www.youtube.com/watch?v=WurBJ556T7M

http://www.youtube.com/watch?v=MKfXYl0dy5w&bpctr=1376901009

http://www.youtube.com/watch?v=rDxT3w8fYeE&feature=c4-overview&list=UUPPOhbRlEzIWcBkuPTarFBw

Ανώνυμος είπε...

ΑΥΤΟΣ Ο παπαρης ο μαλακς τη των πειραζει απο που ειναι η καταγογη των αλβανων και εκει θα επεμβεντεται τη σταρχιδια θελεται και αυτο σας πιραξε ολοι, εμεις φητροσαμε εκει πριν απο 200 απος λεει ο παπαρης τη να πο ελλεοσσσσσσσσσ
βρε πεδεια ελεωςςςςςςςςςςςς. οι ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ εισται Ελληνες νιοθεται ελληνες οκ.
πιος ΑΛβανος σας θελει νομιζεται?
αμα η αλβανια ηταν πχ (ελβετια) τη θα λεγαται?
και οπος ειναι οι αρβανιτες ειναι και η αντιστιχοι στην ιταλια ΑΡΜΠΕΡΙΑ που και αυτοι εφυγαν απο την αλβανια στο πολεμο που ειχαι γυνει τοτε απλα αυτοι το δεχονται και καμαρονουν για την καταγογη τουσ καποι αλλοι οχι,
και η τσαμιδες δεν ειναι αλβανοι ειναι απο την τουρκια που με το σουλτανο ειχαν εγκατασταθει στην ελλαδα που εσεις τους διοξαται και ιρθαν σε εμας.

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Πήγαινε να παίξης καλύτερα 'σε άλλη παραλία,ωκεανοδαρμένε και κουταλοπνιγμένε.

ARVANITIS είπε...

Ρε σείς.

Σταματάτε να βρίζεσεστε .

Δεν πρόκειται να βγεί άκρη μεταξύ σας (και γω βαριέμαι να σβήνω σχόλια και σχολιανά)

Ανώνυμος είπε...

Κατ αρχάς δεν υπάρχει αλβανική γλώσσα το 85% αποτελείτε από άλλες γλώσσες αγγλικά ελληνικα κ τούρκικα κ η βάση είναι τα ελληνικα!!! Το θέμα τις τσαμουριας έχει κλείσει το έκλεισε ο ναπολέων οι αλβανοί καπηλεύονται διαφορα για να λένε κ καλά ότι έχουν πολιτισμό!!!

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Ο τελευταίος προσεγγίζει,δείχνει να προσεγγίζη τα πράγματα (κάπως) (και) πραγματι(στι)κότερα,επιστημονικότερα,εδώ.Οι γενοκτονίες,οι λογοκλοπίες και οι καταστροφές επί ελληνικής πολιτιστικής κληρονομίας και,εν γένει,(της διαχρονικότητας-καθολικότητας) του ελληνικού πολιτισμού πληρώνονται και οι τελευταίοι που θα γελάσουν θα είναι (και εδώ..) οι Έλληνες,με τους τελευταίους,αυτούς,τους χονδροειδομακάκες,τους...''Σκιπ(ππ)(ε)τ(ττ)άρ(>από τον ομηρικό όρο ''σκιππέτον..)''(...''Αλβ(μπ)ανοί/Αλβ(μπ)ανούς''..)να αποκλείωνται (και) οριστικώς,τελεσιδίκως και αμετακλήτως από την (αγενή) ονείρωξη μιας πλήρους και ισότιμης ένταξης 'στην Ε.Ε.Οι κάθε είδους και λογής και μορφής ευτελισμοί και απαξιώσεις επί τέτοιων λεπτών και ουσιωδών για σ ύ σ σ ω μ ο το Ελληνικό Έθνος και για σ ύ σ σ ω μ ο τον Ελληνικό Λαό προδίδουν και τις σκοτεινές και σκοταδιστικές,παραπλανητικές και προπαγανδιστικές επιδιώξεις-(/και) πρακτικές των (''κάθε είδους και λογής και μορφής'' πάλι..)...''εμπνευστών των''.P O S H T E...''S(H)QI(Y)P(E)R(N)IA'',TRADHTAR(E)T E HELLAS(-IT).R R O F T E HELLAS.

Adriano είπε...

Herodotus Himself, a resident of Athens to Patras Illyria presents.

Που ειναι η Ελλαδα εδω? That Greece is here;
source
http://www.old-map-blog.com/wp-content/uploads/2010/09/World_Map_Herodotus.jpg
- 2 - Που ειναι η Ελλαδα εδω? That Greece is here;


source https://fbcdn-sphotos-fa.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/62603_450189875069997_1916838222_n.jpg
- 4 -
Που ειναι η Ελλαδα εδω? That Greece is here;
- 5 - , - 6 -
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/530322_4680034797769_1619438021_n.jpg,10,11,12 ...
Ethnic Albania southern border. The first part,patr 2,part 3 search

Ανώνυμος είπε...

ti akouo eleos ti kathe malakia xoris stamatimo po po po emetossssssssss

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

http://www.flickr.com/photos/ancientgreekmapsandmore/2114592263/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/ancientgreekmapsandmore/2115381066/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/ancientgreekmapsandmore/2132933109/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/ancientgreekmapsandmore/2133786786/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/ancientgreekmapsandmore/2145653073/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/ancientgreekmapsandmore/2145653075/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/ancientgreekmapsandmore/2145653079/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/ancientgreekmapsandmore/2145653087/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/ancientgreekmapsandmore/2145653091/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/ancientgreekmapsandmore/2149082420/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/ancientgreekmapsandmore/2152513243/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/ancientgreekmapsandmore/2161490429/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/ancientgreekmapsandmore/2306104196/lightbox/

http://ethnologic.blogspot.gr/2011/12/blog-post_17.html

http://ethnologic.blogspot.gr/2009/11/blog-post_07.html

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.gr/2013/01/blog-post_2.html

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Παρατηρώ μετά χαράς μεγάλης μου,εδώ,πως ουδείς σας προτιμά,ουδείς σας προτίθεται να…εκτεθή,εδώ,προς γενική απογοήτευση όσο και προς γενική του άγνοια(=ημιμάθεια).Παρήλθαν και ανεπιστρεπτί,μάλιστα,οιεποχές,βλέπετε,όπου τέτοια θέματα έμεναν ‘στο απυρόβλητο και για μερικούς,(και)μόνον,ειδικούς του χώρου επί των θεμάτων αυτών ή οι καιροί όπου τα διαθέσιμα επιστημονικά μέσα και εργαλεία(-και- με τις -όσες- προσεγγίσεις των ενδεικτικών αποδείξεων όσο και των αποδεικτικών ενδείξεών των -και μόνον..-..)ήσαν ακόμη,σχετικώς,αδύναμακαι,γενικώς,ελάχιστα για να προσδιορίσ(ζ)ουν ακριβώς,επακριβώς,με τη μέγιστη δυνατή ακρίβεια και καθολικότητα την ουσιαστική φύση τέτοιων(λεπτών είναι εύδηλο)ζητημάτων.Τώρα,πια,η διακωμώδηση γίνεται πανεύκολη(και επιτακτικότερη)και η περιφρόνηση,η οποία προέρχεται από κάποτε άλλοτε θέσφατα και άβατα θεωριών του παρελθόντος(παρωχημένων πια..)ακόμη μεγαλύτερη,ακόμη απολαυστικότερη!

aleksandro musollari είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Άλλο Αρβανίτης και άλλο Αλβανός.Δεν υπάρχει 'σε εθνολογική βάση ''Αλβανία''.Μόνο γεωγραφική και για πολύ σύντομο χρονικό διάστημα κατά τον Εικοστό,κυρίως(από τα μέσα προς τα τέλη κυρίως πάλι ως αφετηρία σχεδόν..).Δεν ομιλούν αλβανικά οι Αρβανίτες.Ούτε προήλθαν από την...''Αλβανία(>Shqipëria/Shqypnia)'',από κάποιαν...''Αλβανία(>Shqipëria/Shqypnia)'',ομοίως.Η μαλακία έχει και όρια(''...αλβανικά που είναι μοναδική γλώσσα και να μην προήλθαν από την Αλβανία.'').Μην προπαγανδίζης.Στοιχεία επιστημονικά κατά πρώτο (και μόνο) λόγο προσκόμισε και φέρε μας και,κατόπιν (και υπό όρους πάλι βεβαίως..),(θα) λαμβάνονται 'στα σοβαρά τα γκρίκλις σου.Τότε (και μόνον τότε) θα σε ακούσουμε(και μόνον τότε).

aleksandro musollari είπε...

den kanw propoganda pews theou...alla skepsou mono to gegonos pws milane albanika kai episis exei sthn italia arvanites...h alvania toulaxiston etsi ma8ame apo istoria legotan palia iliria meta allakse onoma to allakse o skenderbeu kai to kane arberia(apo dw kai to onoma arbanites)..kai meta kai akoma kai twra albania...esu(arxaios xristianos) mia pou ksereis apo istoria eksigise mou to gegonos pws milane alvanika oi arvanites...kai 8elw sovarh eksigish kai oxi epidi menane konta sta sunora kai den moiazoun me ta alvanika kai tetoia

aleksandro musollari είπε...

egw sou lew pws milane alvanika file...an les den milane alvanika tote exeis mayra mesanyxta....kamia apolutos diafora me ta alvanika exoun

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Εκών-άκων,όμως,προπαγανδίζεις,αναπαράγεις,αναμηρυκάζεις τη φαιά σκιππεταρ(ρρ)ική προπαγάνδα(νεοσωβινιστική-νεοναζιστική)χωρίς να το γνωρίζης και αναγνωρίζης.Κατ'αρχάς,αν είσαι Έλληνας,γράφε 'στα ελληνικά.Εἰ δέ μή,në...''shqipen''.Μια και μόνη φορά εγράφησαν αυτές οι διακρίσεις,οι διαφοροποιήσεις,οι διευκρινίσεις άνωθι.Το πρόβλημά σου είναι όλο 'δικό σου,φίλε,που δεν καταλαβαίνεις(αν δεν καταλαβαίνης).Η ''σοβαρή εξήγηση'' σού έλειψε,βλάκατρον.

aleksandro musollari είπε...

ok asto den asxoloumai allo gt eisai entelos asxetos

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Άλλο Arbëreshë και εντελώς διαφορετικό το...''G(g)juha shqipe''.Τέλος.Τελεία και παύλα.Τεκμήρια online (και) για το τελευταίο αυτό που,μόλις,έγραψες έχεις ή παραληρείς 'ξανά μανά από το παρόν βήμα;

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Μόνο χαρακτηρισμούς έχεις;Μόνο να χαρακτηρίζης 'μπορείς;E,fasistako;

aleksandro musollari είπε...

pragmatika eisai entelos asxetos afou epimeneis pws den milane alvanika file...gt exoun idia glossa oi arvanites me ta shmerina alvanika...alla pou na se kovei

ARVANITIS είπε...

Προς τον Αρχαίο χριστιανό
Σε παρακαλώ πολύ πάψε να βρίζεις απεχθάνομαι να σβήνω τα σχόλιο

Τώρα ....

για άλλη μια φορά. Επειδη μιλάω "νι τσικιζα" τα αρβανίτικα

Η σχέση αρβανίτικων με αλβανικών είναι ίδια με την σχέση καθαρεύουσα με δημοτική.

Προφανέστατα υπάρχουν μικροδιαφορές απο τόπο σε τόπο αλλά και προφανέστα είναι ΙΔΙΑ γλώσσα

aleksandro musollari είπε...

asto file arvaniti gt den bgazeis akrh...edw esu to paradexesai kai mou ftanei...oxi pws me noiazei h kanw propoganda opws leei o filos mas alla etsi einai h alh8eia...meta apo 10 gennies logiko einai na niwseis ellinas kai kala kaneis...o ka8enas mporei na niwsei opws 8elei kai den einai la8os...dimokratia exoume ti sto kalo

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

''Αρβανίτη'',προσέφερα στοιχεία,τεκμήρια ανωτέρω.Α ν γνωρίζης να μελετάς (και εσύ..)Εσύ έχεις να προσκομίσης άλλα περί του αντιθέτου μου;Ακόμα περιμένω.Ο άλλος δεν έχει που δεν έχει,όντας αγράμματος και φλύαρος,βερμπαλίζοντας,ανέξοδος,πρόχειρος.Εσύ,τουλάχιστον;

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

''Η σχέση αρβανίτικων με αλβανικών είναι ίδια με την σχέση καθαρεύουσα με δημοτική.

Προφανέστατα υπάρχουν μικροδιαφορές απο τόπο σε τόπο αλλά και προφανέστα είναι ΙΔΙΑ γλώσσα''.


Εάν τα άνωθι αποτελούν επιστημονική γνώση επί του θέματος,τότε και,ίσως,ο Μέγας Αλέξανδρος (να) είναι Ιλλυριός(>''Shqiptar''..)..
Απλώς,είσαι (και μένεις) εντελώς ακατατόπιστος από τον εγωισμό σου και αρνείσαι να το δεχθής,να το ομολογήσης.Άγνοια,επιπολαιότητα βαθειά έχεις,ενώ ούτε επιστήμονας είσαι ούτε και ανέτρεψες,ούτε και ανετράπη κάτι από πλευράς του συνιστολόγου σου.Το αυτό συμβαίνει και με 'σένα:προπαγανδίζεις την ανωριμότητα της...''προσέγγισής σου''.

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

"Musollari",last but not least,here:μην τρέφης (και) τόσες,τέτοιες ονειρώξεις.Με το μαλακό.Ἡρέμα.Budalla.

aleksandro musollari είπε...

xaxaxa...8a sto ksanapw gia teleytea fora gt mallon prepei na exeis sxesh me politikh pou allo rwtame kai thn apantish den thn pernoume...an epimeneis pws den einai idia glossa ta alvanika me ta arvanitika eisai asxetos kai kakws mperdeyesai me to sygkekrimeno thema edw sto blog gt aploustata petas kotsanes...ante geia twra

aleksandro musollari είπε...

kai eytixos pou eimai agramatos kai oxi morfomenos san kai sena na mou leipei file...mathe prwta na sevesai ton allon kai meta bale mprosta sou thn morfosh sou...

Adriano Xhafaj είπε...

Εχουμε κανει ολοκληρες μελετες και γελαμε με των ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ
Arvanite Sorrow

Saturday, 7 April 2012

Καθαρη Αλβανικη συνειδηση ,των αρβανιτων
http://axhafaj2gmailcom-adriano.blogspot.com/2012/04/blog-post.html

Adriano Xhafaj είπε...

Ας να τα μεταφρασει ο Ελληνας.
Οταν τα Αρβανιτικα ειναι Ελληνικα...
Arvanites ,Albanian national consciousness had
«Τσσε ντ’ Αθίνe ντ’ Αλαμάνe
σούμε καπετάνeρ γιάνε ....σσκιπeταρε
σσούμε καπετάνeρ γιάνε.... σσκιπeταρε
πο, Μουσταμπεΐν ε βράνe
Κουσσ ε βράου Μουσταμπεΐν,
τσσ’ ισσ νιε ιλλ γκα γκιάκου ίνε;
Πο ε βράου Καραϊσκάκη
φακιεζίου, μουστάκ; ιγκλιάτε.
«...μπερτeκόσα ε Λιβαδίσe
βράου, ασσλάν é σσκιπeρίσe»
http://xhafajalb.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

Adriano Xhafaj είπε...


Ας να τα μεταφρασει ο Ελληνας.
Οταν τα Αρβανιτικα ειναι Ελληνικα...

-Θρήνος της Κορώνης-
Petkat e te mirat tona,
Na i lame te Korona
Krishtin na kemi me ne oj e bukura More
Thell te flas me lot nder si
Na t'lipism'oj Arberi.
Ndallandishe e lere e lere
Kur te vish ti njeter here
Vjen te vish ti te Korona
Me nge gjen ti shpit tona
Me nge gjen trima hadjar
Por nje kjen çë kljoft'i vrar.
Kur u nisne gjithe anite
E dherat tan iktin ka site
Burrat gjithe me nje shertim
Thrrtin grate me nje vajtim.
Dil e hana ti, s`tihji!
! Oj Moré! Oj Arbëri!

1 - Petkat = pasuria
2 – Lipisme – keqardhje e thelle
3 – Lere – e lehte
4 – Nge = nuk
5 – kjen = qen
6 – ligmo = me denese
7 – stihji – djall

-Θρήνος της Κορώνης-

aleksandro musollari είπε...

ela re tha ta vrei o arxaios xristianos pou nomizei pws exei stoixeia enw den mporei kan na dextei pws einai idia glossa apla tragikos o tupos tpt parapanw..

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Φυλετικά και γλωσσικά συγγενεύουν με τους Τόσκηδες, Ελληνικά φύλα της Ηπείρου, οι οποίοι ζώντας ανάμεσα σε Αλβανικά φύλα υιοθέτησαν και προσάρμοσαν στις ανάγκες τους την Αλβανική γλώσσα, αναμειγνύοντας και στοιχεία από την Ελληνική, δημιουργώντας έτσι την αρβανίτικη διάλεκτο. Χαρακτηριστική είναι η έντονη διαφοροποίηση τους με τους Γκέγκηδες, τη φυλή της Βόρειας Αλβανίας, τόσο γλωσσικά όσο και πολιτισμικά, ενώ πρέπει να τονιστεί ότι στο λεξιλόγιο τους δεν συμπεριλαμβάνεται οι όροι «Σκιπτάρ» και «Σκιπερία», εθνικές ονομασίες των Αλβανών και της Αλβανίας αντίστοιχα.

http://ellinismoskaiellines.blogspot.com/2012/04/blog-post_9862.html

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Τα αρβανίτικα ,αρμπερίστ στη γλώσσα,συγγενεύουν στενά με την αρβανίτικη της Ιταλίας η οποία επίσης ονομάζεται αμπερίστ ή αρμπερές από τους ομιλητές της.Και οι δύο γλωσσολογικά κατατάσσονται σε μια ομάδα μαζί με την τοσκική διάλεκτο της αλβανικής γλώσσας,αλλά είναι πιο αρχαϊκές και συντηρητικές λόγω της απομόνωσής τους μέσα σε αλλόγλωσσο περιβάλλον.Μιλιέται σε κάποιες περιοχές της νότιας Ελλάδας (Αττικοβοιωτία,ν.Εύβοια,Πελοπόννησος) και σήμερα το ιδίωμα βρίσκεται σέ άμεσο κίνδυνο εξαφάνισης.

προέλευση και ονομασία
Πιθανολογείται ότι η ονομασία αρβανίτικα και Αρβανίτες προήλθε από τα Άρβανα (Arbëna) της
Β.Ηπείρου από όπου κατέβηκαν αρβανιτόφωνοι πληθυσμοί και μετεγκασταστάθηκαν από τους Βυζαντινούς στη νότια Ελλάδα που είχε ερημώσει ο πληθυσμός της λόγω πολέμων και επιδρομών.
Στο παρελθόν,κατά το 19ο αιώνα η αρβανιτοφωνία στη Νότια Ελλάδα ήταν εκτεταμένη και περιελάμβανε ολόκληρη την Αττικοβοιωτία,τον Κορινθιακό κόλπο και όλη την γύρω περιοχή μέχρι κάτω την Αργολίδα,περιοχές ανατολικά της Πάτρας,τη Νότια Εύβοια,την Αίγινα,τη Σαλαμίνα και πολλά νησιά του Αργοσαρωνικού.Σήμερα οι αρβανιτόφωνες περιοχές έχουν συρρικνωθεί σημαντικά και έχουν περιοριστεί σε μερικά χωριά,κυρίως στη Βοιωτία.

Η γλώσσα από τους ομιλητές της ονομάζεται αρμπερίστ (arbërisht) ,στην Άνδρο αρμπερίστικε (arbërishtiqë).Στο Κυριάκι Βοιωτίας χρησιμοποιείται ο όρος arvanite αλλά ο παλιότερος είναι επίσης arbërisht.Τα αρβανίτικα είναι χωριστά και δεν πρέπει να συγχέονται από τόσκικα που μιλιούνται σε χωριά της Βόρειας Ελλάδας και οι ομιλητές της τα ονομάζουν σιπ (shqip),το ίδιο όπως λένε οι Αλβανοί τη γλώσσα τους.

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

πολυμορφία
Όπως συμβαίνει με τα βλάχικα,έτσι και τα αρβανίτικα δεν είναι ενιαία γλώσσα ,αλλά αποτελείται από πλήθος διαλέκτων η κάθε μία με τα δικά της ιδιαίτερα χαρακτηριστικά.Στο παρελθόν από κάποιους Έλληνες κυρίως,τα αρβανίτικα θεωρήθηκαν ως ελληνοαλβανική διάλεκτος.Η πραγματικότητα όμως είναι ότι αποτελούν αυτοτελή γλώσσα συγγενική της τοσκικής διαλέκτου η οποία όμως επηρρεάστηκε τόσο από το ελληνικά όσο και τα λατινικά λόγω της συμβίωσής της με αυτά σε διαφορετικές χρονικές περιόδους.Μάλιστα διατήρησε κάποιοα πανάρχαια λεκτικά στοιχεία της ελληνικής τα οποία έχουν εξαφανιστεί από τις ελληνικές διαλέκτους.

Η αρβανιτοφωνία στην Πελοπόννησο του 19ου αιώνα ηταν εκτεταμένη και περιελάμβανε μεγάλες περιοχέσςιδιαίτερα στα βορειοανατολικά και νοτιοδυτικά της χερσονήσου.Τα αρβανίτικα μιλιούνταν στις εξής περιοχές της Πελοποννήσου:

αρβανίτικο αλφάβητο
Γράφονται κυρίως με το ελληνικό είτε με το λατινικό αλφάβητο.Κάποιοι χρησιμοποιούν ακόμη και το αλβανικό για να τα γράψουν.

Εξαιτίας πολλών παραγόντων όπως η αστικοποίηση,η άρνηση για διάφορους λόγους των ίδιων των ομιλητών της να τη μεταδόσουν στα παιδιά τους,η κρατική γλωσσική πολιτική,η μετανάστευση και άλλοι οικονομικοί και κοινονικοί παράγοντες η γλώσσα σήμερα είναι υπό εξαφάνιση.

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

[http://www.glossesweb.com/2010/09/blog-post_1804.html]

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

http://arvanitis.eu/?p=251
http://tsoutsouneros.arvanitis.eu/archives/34327

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

http://koukfamily.blogspot.gr/2012/12/blog-post_6999.html

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Τα τεκμήρια και οι αποδείξεις,τα τεκμήρια και τα στοιχεία είναι πλείστα όσα άλλα τόσα,πάμπολλα,(και) κατηγορηματικότατα,ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΕΣ(της πλάκας),που,βεβαίως,δε συμβαδίζουν και δε συμπορεύονται,δε συνηγορούν υπέρ των βερμπαλισμών σας,εδώ.Απέχουν παρασάγγας.Πόρρω.ΑΠΑΤΕΩΝΙΣΚΟΙ(-του 'μικροκόσμου-του διαδικτύου-σας-..).

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.gr/2013/01/blog-post_2.html

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Ο όρος Αρβανίτης που αφορά τους Σουλιώτες, τους Υδραίους, τους Σπετσιώτες κ.α., προέρχεται από τη λέξη "Άρβανον", τοπωνύμιο της Βορείου Ηπείρου, που το βρίσκουμε ήδη από τον 11ο αιώνα στα κείμενα της Άννας Κομνηνής. Από το Άρβανον, δηλαδή από την Ελληνικοτάτη Βόρειο Ήπειρο, κατέβηκαν σε πόλεις και νησιά της Νοτίου Ελλάδος ελληνικοί πληθυσμοί που μιλούσαν αρβανίτικα. Δηλαδή μία διάλεκτο ανάμικτη με αρχαία ελληνικά, λατινικά, τουρκικά και εντόπια βαλκανικά γλωσσικά στοιχεία. Η σύγχυση μεταξύ των λέξεων Αλβανός και Αρβανίτης δημιουργείται μόνον στην ελληνική γλώσσα, διότι φαίνονται να μοιάζουν οι δύο όροι ηχητικά. Η ομοιότης είναι μόνο επιφανειακή. Στην ουσία διαφέρουν κατά πολύ. Άλλωστε οι ίδιοι οι Αλβανοί αποκαλούν εαυτούς Σκιπετάρ και την χώρα τους Σκιπερία : χώρα των Αετών. Τι κοινό μπορούν να έχουν ένας Σκιπετάρ και ένα Έλλην αρβανιτόφωνος;

http://ethnologic.blogspot.gr/2012/02/1821.html

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Συνοπτικά τώρα: 1. Οι Σκιπετάροι δεν έχουν καμία σχέση με τους Ιλλυριούς, τους οποίους επικαλούνται ως προγόνους. Προέρχονται από την περιοχή των Καρπαθίων και ήσαν γνωστοί ως Κάρποι ή Καρποδάκες. Υπολογίζεται ότι έφθασαν στην περιοχή της Δαλματίας, όπου εγκαταστάθηκαν, γύρω στον 3-4ο αιώνα μ.Χ. Η γλώσσα τους ήταν διάλεκτος της Δακικής και ανήκε στις γλώσσες satem (όπως και η αλβανική) σε αντίθεση με την Ιλλυρική που ανήκε στις centum.
2. Τα βόρεια εθνολογικά όρια του ελληνισμού στην περιοχή ήσαν επί αιώνες στον ποταμό Γενούσο (σημερ. Shkumbin). Στους νεώτερους χρόνους (19ος αιώνας) υποχώρησαν στον Αώο. 3. Η περιοχή της Β. Ηπείρου και βορειότερα αποτελείται από ελληνικής κατά βάση καταγωγής πληθυσμούς με μεταβλητά ποσοστά ξένων επιμειξιών.
4. Για ιστορικούς λόγους και τις ανάλογες συνθήκες, μεγάλα τμήματα του εκεί πληθυσμού αλβανοφώνησαν, χωρίς να χάσουν την ελληνική συνείδηση. Πολλοί από αυτούς μετανάστευσαν κυρίως τον 15ο-16ο αιώνα νοτιότερα=Αρβανίτες
5. Οι Τόσκηδες είναι σε σημαντικό ποσοστό απόγονοι ελληνικών πληθυσμών με αλλοιωμένη την εθνική συνείδηση.

[http://ethnologic.blogspot.gr/2012/02/1821.html]

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

http://ethnologic.blogspot.gr/2011/06/blog-post_30.html
http://ethnologic.blogspot.gr/2011/01/blog-post_03.html
http://ethnologic.blogspot.gr/2009/10/blog-post_14.html
http://ethnologic.blogspot.gr/2011/06/blog-post_29.html
http://ethnologic.blogspot.gr/2010/09/blog-post_14.html
http://ethnologic.blogspot.gr/2010/06/blog-post_24.html

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

The first document in written Albanian dates from the 16th century when the book, Meshari by Gjon Buzuku, was published in 1555.

[http://en.wikibooks.org/wiki/Albanian/History_of_the_Albanian_Language]

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

http://www.arvasynel.gr/arvanitikoi_dialogoi.html
http://www.arvasynel.gr/bibliografia.html


Albanian, ArvanitikaPrint
A language of Greece
ISO 639-3aat
Alternate NamesArberichte, Arvanitic, Arvanitika
Population
50,000 (Salminen 2007). Ethnic population: 150,000.
Location
Attica (Attiki), Boeotia (Viotia), south Euboea (Evia), and Salamis (Salamina) islands; Thrace; Peloponiso Peninsula, Arkadia; Athens; Peloponnese, mostly northwest ; Andros north. Mainly rural. 300 villages.
Language Maps
Greece and The Former Yugoslav Republic of Macedonia
Language Status
7 (Shifting).
ClassificationIndo-European, Albanian, Tosk
Dialects
Northwestern Arvanitika, South Central Arvanitika, Thracean Arvanitika. Partially intelligible with Albanian Tosk [als]. Dialects perceived as mutually unintelligible.
Language Use
Youth migrate to Athens and assimilate as Greeks. Some cultural revival since the 1980s. Rapid language shift so regular use is probably confined to a much smaller number of people (2007). Older adults; few if any children learn the language.
Language DevelopmentGrammar. NT: 1827.
Language ResourcesOLAC resources in and about Albanian, Arvanitika
WritingGreek script.
Other Comments
The language is heavily influenced by Greek [ell]. Christian.


[https://www.ethnologue.com/language/aat]

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Albanian, ArbëreshëPrint
A language of Italy
ISO 639-3aae
Alternate NamesArbëreshë
Population
100,000 (Salminen 2007). Ethnic population: 260,000 (Stephens 1976).
Location
South; Calabria, Apulia, Basilicata, Molise, Sicily.
Language Status
6b (Threatened).
ClassificationIndo-European, Albanian, Tosk
Dialects
Calabrian Albanian, Campo Marino Albanian, Central Mountain Albanian, Molise Albanian, Sicilian Albanian. Speakers say 4 Italian dialects not mutually inherently intelligible. Lexical similarity: 45% with Tosk Albanian [als].
Language Use
Strong position in some districts. Taught in some schools. No official status. Home. In some places there may be children learning the language but many stop using it at school age (2007). Also use Italian [ita] and regional Italian varieties.
Language DevelopmentSome literature. Bible portions: 1868–1869.
Language ResourcesOLAC resources in and about Albanian, Arbëreshë
WritingGreek script, no longer in use. Latin script.
Other Comments
Descendants of 15th century mercenaries and refugees from the Ottoman invasion. Christian.


[https://www.ethnologue.com/language/aae]

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Α Υ Τ Α ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ,ΕΙΔΙΚΩΣ ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΑ ΠΡΟΣ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗ...''ΣΚΙΠΕΡΙΑ''(>SHQIPERIA/SHQYPNIA).

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΕΝΑ ΣΑΦΩΣ (ΚΑΙ) ΕΥΘΕΩΣ ΠΡΟΣ ΟΛΑ ΤΑ ΣΚΙΠΤΑΡΙΑ(>''Shqiptarët'')*,ΤΑ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΣΩΒΙΝΙΣΤΙΚΑ,Ο Π Ο Υ ΓΗΣ.

*E mutit edhe bythit.

aleksandro musollari είπε...

loipon epidi to paizeis morfomenos kai istoria tha sto pw gia teleutea fora gt katantises varetos pleon an pote dexteis pws einai idia glossa ta alvanika me ta arvanitika kai mou eksigiseis gt auto milame opote theleis....an den mporeis mhn apantiseis...asto kalutera...

aleksandro musollari είπε...

kai gia na katalaveis pws eisai entelos asxetos me to thema tha s pw pws eimai apo thn alvania kai exw pantreytei ELLINIDA pou tyxainei h mana tis na einai arvanitissa...mono auto s lew tpt allo

Adriano Xhafaj είπε...

Εχω την αισθηση ποιος εισαι και κανω εκκληση οτι οι Αρβανιτες -Αλβανοι και οι Αρβανιτο Ελλινες πρεπει να συνεργαστουν για να σώσουν τελικά την Αρβανιτικη γλωσσα,το πιο πολιτιμο στιχιο που κανι τους Αρβανιτες περιφανοι και ξεχωριστη ομαδα ,στην ερχομενοι πολυεθνικη Ελλαδα

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

''Μουσολλάρι'':Απ'το χωριό σου έρχεσαι και 'στην κορφή μαλακία.

''Τζαφάι'':Ώστε 'ξέρεις,καραγκιοζάκο του διαδικτύου,ε;'Στα συντρόφια κάνεις αυτήν την ''έκκληση'' της πίπας που διαδίδεις και αναμεταδίδεις,αναπαράγεις και αναμηρυκάζεις 'στο διαδίκτυο;''ΕΚΚΛΗΣΕΙΣ'' ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΜΑΘΗι ΑΡΙΣΤΑ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΠΟΛΛΕΣ,ΒΛΕΠΟΥΜΕ.ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ.ΒΛΑΚΕΣ.ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ(ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ),ΠΑΝΤΩΣ,ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΑΣ ΕΚΘΕΤΟΥΝ.ΕΙΣΤΕ ΕΚΘΕΤΟΙ(ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ ΑΡΑΓΕ;).ΞΕΡΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ.ΦΑΙΔΡΟΙ.ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ.

aleksandro musollari είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Adriano Xhafaj είπε...

Λυπαμαι για την γλώσσα σας.Εσεις οι σουλιωτες ειστε σαν καρακτιρας πιο αλβανοι απο τους Αλβανους .Ξεροκεφαλοι.
Ποιον να πιστευουμε λοιπον ?
Των μεγαλο επιστημονα Νικο Στυλο και των Φωκα ,η εσας και τον Χριστο Παπα ?Εχουμε πολλους σουλιώτες στην Αλβανια .Γελανε οταν ακουν οτι οι Σουλιοτες και οι Αρβανιτες ειναι Ελλινες .

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Μέχρι στιγμής δεν έχετε προσκομίση κάτι αξιόλογο από επιστημονικής πλευράς.Εκτίθεστε και (δεν) το γνωρίζετε.Εκτίθεστε (αλλά) και συνεχίζετε.Η (πολύφερνη) προπαγάνδα του κρατιδίου σας και η αναπαραγωγή της έχει γίνη αμέσως αντιληπτή,πια,έως και πληκτική,εδώ,’στην Ελλάδα.Καιρός να τεθή και η οριστική της ταφόπλακα.

aleksandro musollari είπε...

den to pisteyw pou akoma synexizei re pragmatika...apla eisai theos telos..edw ton lew pws exw pantreytei arvanitissa kai milame exoume idia glossa kai aytos synexizei kai milaei gia epistimh..tespa pes oti thes gt h toso se kobei h den thes na paradexteis kapoia pragmata oute propoganda kanw oute tpt apla edw kai meres sou exw anaferei ena gegonos pws milane thn idia glossa kai tipote allo..an ayto sou fenetai propoganda ee exeis problima tote

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Επιστημονικά τεκμήρια αναζητούμε εδώ.Οικογενειακές ιστορίες(οικογενειακά τραύματα-δράματα και οικογενειακές τραγωδίες δηλαδή..)εξακολουθείς να παραθέτης αμείωτος εσύ τώρα;Δεν περιττεύουν;Φαιδρός,αλήθεια,'στο έπακρο.

aleksandro musollari είπε...

poious les epistimones??autous pou lene istoria???egw exw diavasei allh istoria pou leei pws fygane apo thn alvania epidi den thelane na allaksoune thriskia opws kanane oi perisoteroi sthn alvania tote ekeinh thn epoxh..kai fugane prws shmerinh ellada kai italia...kai aytoi pou ta grapsane auta epistimones htan afou grafane istoria kai sou ksanalew pws einai h pio logikh eksigish file mou gt aploustata milane idia glossa me ta shmerina alvanika...gt den pisteyeis auta ta "epistimonika" tekmiria esu???kai an me rwtiseis ti einai arvanites tha s pw pws einai ellines kai oxi alvanoi...egw apla s lew apo pou proirthane ma se kamia periptosh den lew pws einai alvanoi

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Τα(σημερινά)...''shqip(/-e)'',όμως,δεν είναι μια γλωσσική μορφή(εξελιγμένη),μια(ακόμα)γλωσσική διάλεκτος των αρβανιτικών,με τα αρβανίτικα.Για το συγκεκριμένο αυτό δεν έχεις και δεν έφερες αποδείξεις,εδώ(ακόμη).Η...''αλβανική'',απλώς,έχει καθιερωθή (ως) μια ('')επίσημη('') (εθνική/εθνοτική) ('')γλώσσα('') ενός ('')εθνοκράτους('') που πασχίζει να 'βρη εθνική ταυτότητα και εθνική συνείδησι.'Σε αυτά δ ε ν αποκρίνεσαι,δεν αποκρίνεσαι κατ'ουσίαν,επί της ουσίας επειδή δε σε συμφέρει.Αγνοείς την/τις αντίστοιχη επιστήμη,άλλως τε,ενώ (και) συνεχίζεις,πωλώντας τα (ψευδο-)μεταξωτά σου(και)'σε πάμφθηνη,μάλιστα,τιμή(,)υπό,κιόλας,(και)αυτού του ημίσεος του κόστους των.Αμφότεροι,δηλαδή.Απατεωνίσκοι.

aleksandro musollari είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Adriano Xhafaj είπε...

Σύγχρονος ιστορικός ψευδόμενος.
(Ο καθηγητής
τού πανεπιστημίου Αθηνών,
Θάνος Βερέμης).

Οι ιστορικοί τής Ρωμιοσύνης τα τελευταία 150 χρόνια έχουν επιχειρήσει να αποδείξουν τη δήθεν φυλετική συνέχεια των σημερινών κατοίκων τού ελλαδικού χώρου με τούς αρχαίους έλληνες δημιουργώντας το ψέμα «οι αρχαίοι ημών πρόγονοι», πάνω στο οποίο έχει στηθεί ολόκληρο το νεοελληνικό κράτος-ψέμα.

Παρατηρείστε στο παραπάνω βίντεο πώς ψεύδεται ένας σύγχρονος ιστορικός, ο καθηγητής Ιστορίας τού πανεπιστημίου Αθηνών Θ. Βερέμης, λέγοντας, πως ο Κ. Παπαρρηγόπουλος ήταν δήθεν υπεράνω αιμάτων και μή πιστεύοντας στη βιολογική ομοιογένεια απάντησε απαξιωτικά στο Fallmerayer (o οποίος ήταν εκείνος, που ασχολείτο με τα αίματα).

Όχι μόνον ασχολείτο με τα αίματα ο Κ. Παπαρρηγόπουλος, αλλά ήταν από τούς πρωτεργάτες τής δημιουργίας τού μύθου τής συνέχειας τού ελληνικού έθνους στο χρόνο. Η Ιστορία του τιτλοφορείται «Ιστορία τού ελληνικού έθνους», το οποίο βέβαια δεν ισχύει, διότι δεν υπήρχε ούτε καν σαν έννοια το ελληνικό έθνος πριν τον 19ο αιώνα. Δείτε στην παρακάτω φωτοτυπία από την Ιστορία του (τόμος Δ΄, σελ. 186, έκδ. «Νίκας Α.Ε.), πώς ο Κ. Παπαρρηγόπουλος υπερασπίζεται τη «συγγένεια τού καθ΄ ημάς ελληνικού έθνους προς το αρχαίον».
http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=2468
ολόκληρο το νεοελληνικό κράτος-ψέμα.
Kai εσυ ο "Καλος Χριστιανος"
να μη λες ψεματα απεναντι σε Αρβανιτες
Ο καλος κριστιανος δεν βοηθαει την αξαφανισι των αρβανιτον.
Καλε μου χριστιανε .Μου λες γιατι οι Ελληνες δεν επιτρεπουν ενα κλαδος της Αρβανιτικης ,αφου ειναι Ελληνικι ?Μιπος οι Ελληνες δεν θελουν την εκμαθηση των ελληνικων ?

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Δε γνωρίζεις που δε γνωρίζεις,δεν το κατέχεις το θέμα.Να μελετάς,όμως,'μπορείς,τουλάχιστον;Ίσως ο ύ τ ε και αυτό,το ελάχιστο.Γενικότερα,έχεις μάθη να προπαγανδίζης αναξιόπιστες πηγές.Από πλευράς μου,τα στοιχεία υπάρχουν 'στη διάθεση πάντων ανωτέρω.Εκτός των άλλων,ερωτάς και βλακωδώς,απερισκεπτί.Σου αρέσει,φαίνεσαι,να εκτίθεσαι.Τα περιθώρια της προπαγάνδας σας και της αναπαραγωγής της έχουν στενεύση.

aleksandro musollari είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
aleksandro musollari είπε...

uparxei kapoios arvaniths pou parakoulou8ei ti leme na kserei omws polu kala arvanitika..an nai as apantisei na ton rwtisoume kati..

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Τι έγινε;Ζητούμε και τη συνδρομή άλλων,ειδημόνων τώρα από την αδυναμία μας,την αμάθειά μας,την ολοκληρωτική μας άγνοια;Κοίταξε,φίλε:'στα βασικά ανωτέρω δεν έχεις απαντήση.Το χαλασμένο τηλέφωνο να το παίξης αλλού.Ακόμη και τον καλύτερο Αρβανιτόφωνο να φέρης,τα παρατεθειμένα επιστημονικά στοιχεία είναι αμείλικτα και σε//-σας καθιστούν έκθετο//-εκθέτους από κάθε άποψη και πλευρά(εκτός και αν παραδόξως διαγραφούν αίφνης από το/τους διαχειριστές του φαιδρού αυτού ιστολογίου και της παρεμφερούς πολύ συγκεκριμένης αυτής ανάρτησης..).

aleksandro musollari είπε...

sou eipa pws den asxoloumai allo mazi sou gt eisai asxetos epi tou thematos...psaksou kalutera file mou gt tis selides pou anebazeis olo malakies grafoun...egw aplws sumfwnw me ayta pou egrapse sthn arxh o filos arvaniths me th diafora pws oi arvanites den ksekinisane notia apo ta tirana alla ligo pio psila voreia diladi...apo th shmerinh krouja polh tis alvanias..kai oso gia sena arxaios xristianos lupamai pou diavazeis oti na nai kai ta pisteyeis kiolas

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

A.Τα στοιχεία που παρέθεσα είναι αναμφισβήτητα,συντριπτικά.Δεν επιδέχονται παρερμηνείας και δε χωρούν αμφιβολίας.Πώς τα ανατρέπεις;Βεβαίως,ο οιοσδήποτε 'στο διαδίκτυο 'μπορεί να λέγη ό,τι του κατέβη.Δεν παρεξηγείσαι για αυτό.Δεν είσαι και ο μόνος.Απλώς,δεν είσαι επιστήμονας ούτε γράφεις και κάτι σπουδαίο εδώ,άξιο προσοχής και μελέτης.Στοιχειοθετείς,τεκμηριώνεις από κάπου αυτό που γράφεις για τους Αρβανίτες εδώ ή αερολογείς (και) εκ του ασφαλούς πάλι;Από τα 'ληγμένα εγκεφαλικά σου κύτταρα;Ή από το χωριό σου;'Στο χωριό σου τα 'βρίσκεις και τα λες αυτά;Ή αναπαράγεις,χωρίς να το γνωρίζης,τη σκιππεταρική(>shqip-e)προπαγάνδα;
Β.Ούτε αυθεντία είσαι ούτε πρόκειται να γίνης ούτε και 'βρίσκεσαι 'στη θέση να κρίνης επί παντός επιστητού και τα πάντα.Μάθε πρώτα τα ελληνικά(αν είσαι Έλληνας..)και,κατόπιν,να συζητής,να διαλέγεσαι,να ερευνάς.Η συγκεκριμένη,εν τέλει,ανάρτηση προσφέρεται για την επίδειξη και μόνον της ημιμάθειας από τύπους του παραλόγου σου.

aleksandro musollari είπε...

ante ftanei toso pane na meletas kamia istoselida tis plakas opws ayta pou mas edikses kai ta apokaleis kai epistimonika tekmiria..tromara sou..den exeis idea an diabazeis kati egkuro h oxi kai perniesai gia eksupnos kai morfomenos

aleksandro musollari είπε...

edw mia erwtish s ekana pws oi alvanoi kai oi arvanites milane idia glossa kai m anevases 150 akures selides kai apantish akoma den phra...epimenw...eisai asxetos

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Είδες πόσο (κρυπτο-)φασίστας είσαι με αυτά που επαναλαμβάνεις;Απόδειξη της αγραμματωσύνης σου.Σου έχει δειχθή αυτό που ζητείς αλλά δεν καταλαβαίνεις και δεν πρόκειται να καταλάβης.Άλλως τε,εσύ 'ρώτησες.Εσύ,επομένως,πρέπει και να φέρης αντεπιχειρήματα για τον άφθονο αέρα που προσφέρεις από εδώ.Γκρίκλις γαρ με ιταλοεξαλβανισμένο παρωνύμιο είναι αυτά.Εσύ τι διαβάζεις;Διαβάζεις;Μια ''εθνολογική/εθνογλωσσολογική μελέτη'',σοβαρή,διεθνής,ας 'πούμε,εδώ,σου...''λέει'' κάτι ή εμπιστεύεσαι μόνον τα λόγια της γιαγιάς σου;Δεν έχεις παρά να επιμένης,λοιπόν:keep masturbating in public..

aleksandro musollari είπε...

oxi den daivazw alla kserw polu kala pws milane thn idia glossa kai apo thn sthgmh poou esu les oxi kakws diavazeis kai tha sto ksanapw gt den mporw na krati8w...eee eisai asxetos file mou.....kai ayta pou edikses s ksanalew kati istories tis plakas einai...ante ksanapane na diabazeis pali na morfo8eis

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Ένα είναι το βέβαιο εδώ και το οποίο πρέπει και να σημειωθή:δεν έχεις μελετήση τους απεσταλμένους συνδέσμους και,απλώς,κάνεις τον έξυπνο επειδή δεν έχεις και άλλη,εναλλακτική επιλογή.Επιπροσθέτως,δε θα πρέπει να γνωρίζης τα ελληνικά (και) ούτε στοιχειωδώς(για τις ανάγκες μιας τέτοιας και τέτοιου είδους και επιπέδου συζήτησης).Κονιορτός ατμοσφαιρικός('μπορεί και διαστημικός..)τα γκρίκλις του λόγου σου,όπως(μου)εμφανίζεται και ο παρών ασήμαντος/(ασήμαντος)ιστότοπος.

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Είτε παρουσιάζεις επιστημονικά δεδομένα,επιστημονικές πηγές και αντικρούεις,ανατρέπεις είτε σιωπάς και μαθαίνεις.Εκτός(και)εάν επιθυμής είτε να επαναλαμβάνης και επαναλαμβάνεσαι είτε να αυτοπροβάλλεσαι και να προβάλλης τις γνώσεις(τις αξιώσεις των/γνώσεων)των θείων σου(ή εναλλάξ εδώ -και- των συντρόφων σου αν το και αν αυτό 'θέλης και 'σε αυτό στοχεύης..)που ομιλούν εξ ονόματος...των ιδίων και των λοιπών πτωχοσυγγενών των..

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

'Μέτρησες τις έως τώρα πίπες σου,φίλε;Η μητέρα σου σε αναγνωρίζει,σε αναγνωρίζει ακόμη;Αν νομίζης ότι με ψέματα θα σου δώσουν(σχεδόν χαρίσουν)αριστείο(ή και Βραβείο Νόμπελ ακόμη-ακόμη),τότε,καλύτερα,προτιμότερα,μείνε 'στο χωριό σου(σου αξίζει απολύτως).Ή είσαι ήδη εκεί;

aleksandro musollari είπε...

ekei eimai sto xorio mou...esu akoma parameneis asxetos me to thema...mhn ksexniomaste

aleksandro musollari είπε...

kai s ksanalew mhn les aytous pou grafoun istoria epistimones giati oloi thn grafoun opws tous sumferei kai den lene pote ma pote to idio pragma...epistimones einai oi fisikoi oi mathimatikoi alla oxi autous pou les esu mhn xesw....aa kai mhn ksexniomaste..parameneis asxetos epi tou thematos

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Άλλο διάλεκτος άλλο γλώσσα(εθνική).Άλλο επιρροές άλλο ταύτιση(απόλυτη).Άλλο Ιστορία και άλλο Γλωσσολογία.Ένας φαιδρός χωριάτης,που έμαθε να επαναλαμβάνη ό,τι του διεμήνυσε(παιδιόθεν ίσως και προφανώς..)η προπαγάνδα των Σκιπετάρων(>Shqiptaret)(καταγέλαστη).Αγνοείς ακόμη και τα βασικά και γελοιοποιείσαι 'μπροστά από το πληκτρολόγιό σου..
Τίποτε δεν έχεις δημοσιεύση το αξιόλογο και παριστάνεις και τον τιμητή.Παπαγαλάκι.

aleksandro musollari είπε...

den exw na dimosieysw tipota apolutos giati sou ksanalew kserw polu kala pws arvanites kai alvanoi milane thn idia akrivos glossa pou ayto ta eksigei ola...kai oso gia sena den eisai tipota para mono enas ratsisths pou miseis kai vrizeis alvanous pou vrizeis tous anthropous pou den einai morfomenoi kai tous thewreis katwterous apo sena...kai tha sto lew polles fores mipws kai to ependwseis...eisai asxetos me to thema entelos omws

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Από τα ξεκατινιάσματα της θείας σου αντλείς τις πηγές σου;

aleksandro musollari είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
aleksandro musollari είπε...

mhn akouw malakies re epidi diavazeis nomizeis pws etsi einai..apo th sthgmh pou den gnwriseis profanos oute alvanika oute arvanitika eisai pragmatika asxetos me to thema allios tha hkseres pws einai akrivos idia GLOSSA kai oxi dialektos k malakies...kai apo ayta pou diavases pisteyeis auta pou se boleuoun gt aploustata eisai rratsisths kai den prokietai na anoiksei to mualo sou...egw eimai apo thn alvania kai sumfonw me kapoious edw mesa pou lene pws oi arvanites einai ellines(aytoi pou zoune ellada gt exei kai sthn italia arvanites)...enw esu morfomenos kiolas etsi les toulaxiston den prokietai na sumfwniseis se kapoia pragmata kai as ksereis pws etsi einai h alh8eia...o rratsismos mas exei faei...anaferoume kai stous alvanous kai stous ellines

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Τι λε ρε παιδί μου;Δεν έχεις δημοσιεύση στοιχεία(ούτε ένα για δείγμα έστω..)που να ανατρέπουν τα ανωτέρω τόσα που έχω προσκομίση.Δε σε συμφέρει,εξ άλλου.Ελληνικά δε γνωρίζεις.Γράφεις γκρίκλις.Έχεις το σύνδρομο (του θράσους) του ''ξερόλα''.Εκτίθεσαι 'στη θέα της μαλάκυνσης της επανάληψης.Φασίστας δηλαδή(από τους κρυφούς..).Καλά κρασιά,(φανερο-)Σκιπτάρι(>Shqiptar-i)(του διαδικτύου..)..

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Άλλο Αλβανοί και άλλο Αρβανίτες

του Κων/νου Χολέβα, Πολιτικού Επιστήμονος



Άγνοια η και διαστρέβλωση της Ιστορίας προδίδει η καινοφανής άποψη που ακούσθηκε ότι δηλαδή μεγάλοι ήρωες του 1821 και των μετέπειτα εθνικών αγώνων υπήρξαν Αλβανοί.

Γίνεται σύγχυση με τους Αρβανίτες, τους αρβανιτόφωνους Έλληνες. Άλλο, όμως, Αλβανοί και άλλο Αρβανίτες. Υπάρχει μεγάλη διαφορά. Και εξηγούμεθα :

Ο Μάρκος Μπότσαρης, στην μνήμη του οποίου ασεβούν πολλοί, ήταν Έλλην αρβανιτόφωνος, όπως όλοι οι Σουλιώτες. Η ελληνική του συνείδηση φαίνεται και από την περίφημη φράση που είπε όταν πρωτοπάτησε στα Επτάνησα : Ο Έλλην δεν μπορεί να αισθάνεται ελεύθερος εκεί όπου κυματίζει η Βρεττανική σημαία". Το δε Λεξικό που έγραψε ήταν της αρβανίτικης - όχι αλβανικής - και ρωμαίικης απλής (νεοελληνικής). Άλλωστε δεν θα μπορούσε να έχει αλβανική εθνική συνείδηση, διότι κάτι τέτοιο εμφανίζεται μόλις το 1878 με την Λίγκα της Πριζρένης - Κοσσυφοπεδίου και μάλιστα ως τεχνιτό κατασκεύασμα ξένων δυνάμεων και θρησκευτικών προπαγανδών. Κατά την Τουρκοκρατία δεν υπήρχε έθνος Αλβανών. Οι κάτοικοι της σημερινής Αλβανίας διεκρίνοντο με κριτήριο την θρησκεία τους. Οι Ορθόδοξοι ήσαν Ρωμιοί, εντεταγμένοι στο ίδιο Γένος με τους υπόλοιπους Έλληνες. Οι Μουσουλμάνοι ένοιωθαν Τούρκοι, εξ ου και ο όρος Τουρκαλβανοί. Εάν μιλούμε για αλβανική συμμετοχή στην Ελληνική Επανάσταση δεν πρέπει να αναφερόμαστε στους Μποτσαραίους, την Μπουμπουλίνα και τους Κουντουριώτηδες, αλλά στους Τουρκαλβανούς που χρησιμοποιήθηκαν από την άλλη πλευρά ως σφαγείς των Ελλήνων.

Οι Βυζαντινοί πρόγονοί μας δεν ανέφεραν Αλβανούς στην Βαλκανική. Ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος ονομάζει Αλβανούς μία φυλή του Καυκάσου. Ο Γεώργιος Καστριώτης - Σκεντέρμπεης, που θεωρείται εθνικός ήρωας των σημερινών Αλβανών, ονόμαζε εαυτόν Ορθόδοξον Ηπειρώτη (15ο αιών). Σε έγγραφα της Γαληνοτάτης Δημοκρατίας της Βενετίας στα τέλη του 15ου αιώνος η λέξη "Αλβανός" ερμηνεύεται " Έλληνες από την Ήπειρο και την Πελοπόννησο" χωρίς να αμφισβητείται η ελληνική συνείδησή τους. Η αλβανική συνείδηση είναι οπωσδήποτε ξενόφερτο κατασκεύασμα όπως αποδεικνύουν και μαρτυρίες των ιδίων των ενδιαφερομένων , τις οποίες κατέγραψε ο σύγχρονός μας διαπρεπής Βαλκανιολόγος Αχιλλεύς Λαζάρου.

Όταν η Ιταλία και η Αυστροουγγαρία για δικούς τους λόγους προσπαθούσαν να κατασκευάσουν αλβανικό κράτος ώστε να ελέγχουν την είσοδο της Αδριατικής, οι Τουρκαλβανοί ύψωναν στο Δυρράχιο την οθωμανική σημαία !

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Προτιμούσαν την τουρκική παρά την άγνωστη σ' αυτούς αλβανική εθνική συνείδηση. Άλλωστε και στους Βαλκανικούς πολέμους οι Μουσουλμάνοι της Αλβανίας πολέμησαν, και μάλιστα δυναμικά, στις τάξεις του Οθωμανικού στρατού. Μετά το 1908 πολλά από τα μέλη του Νεοτουρκικού κομιτάτου, το οποίο σχεδίασε και ξεκίνησε τον διωγμό των Ελλήνων ήταν Τουρκαλβανοί.

Η λέξη Αλβανία, σημαίνει Λευκή Χώρα από το λατινικό ΑΛΜΠΑ : λευκή. Είναι όρος με γεωγραφική και όχι εθνολογική σημασία.

Ο όρος Αρβανίτης που αφορά τους Σουλιώτες, τους Υδραίους, τους Σπετσιώτες και πολλούς κατοίκους των Μεσογείων, προέρχονται από τελείως διαφορετική ρίζα. Συγκεκριμένα από τη λέξη "Άρβανον", τοπωνύμιο της Βορείου Ηπείρου, που το βρίσκουμε ήδη από τον 11ο αιώνα στα κείμενα της Άννας Κομνηνής. Από το Άρβανον, δηλαδή από την Ελληνικοτάτη Βόρειο Ήπειρο, κατέβηκαν σε πόλεις και νησιά της Νοτίου Ελλάδος ελληνικοί πληθυσμοί που μιλούσαν αρβανίτικα. Δηλαδή μία διάλεκτο ανάμικτη με αρχαία ελληνικά, λατινικά, τουρκικά και εντόπια βαλκανικά γλωσσικά στοιχεία. Οι αρβανιτόφωνοι Έλληνες ουδέποτε είχαν διαφορετική συνείδηση από τους υπόλοιπους Έλληνες. Παρεμφερές παράδειγμα μας δίδουν οι σλαβόφωνοι Μακεδονομάχοι Κώττας, Κύρου, Νταλίπης και άλλοι, οι οποίοι πολέμησαν υπέρ της Ελλάδος κατά των Βουλγάρων κομιτατζήδων. Καθώς και οι τουρκόφωνοι Ορθόδοξοι της Καππαδοκίας που κράτησαν μέσω της Εκκλησίας την ελληνικότητά τους αν και έχασαν την ελληνική γλώσσα. Οι δίγλωσσοι Έλληνες αρβανιτόφωνοι, βλαχόφωνοι, σλαβόφωνοι, κ.λ.π. μας προσφέρουν χαρακτηριστικές αποδείξεις ότι στα Βαλκάνια κατά τους τελευταίους πέντε τουλάχιστον αιώνες η Ορθόδοξη πίστη - και γενικότερα η θρησκεία - διαμορφώνει την εθνική συνείδηση πολύ περισσότερο και από το γλωσσικό ιδίωμα.

Η σύγχυση μεταξύ των λέξεων Αλβανός και Αρβανίτης δημιουργείται μόνον στην ελληνική γλώσσα, διότι φαίνονται να μοιάζουν οι δύο όροι ηχητικά. Η ομοιότης είναι μόνο επιφανειακή. Στην ουσία διαφέρουν κατά πολύ. Άλλωστε οι ίδιοι οι Αλβανοί αποκαλούν εαυτούς Σκιπετάρ και την χώρα τους Σκιπερία : χώρα των Αετών. Τι κοινό μπορούν να έχουν ένας Σκιπετάρ και ένα Έλλην αρβανιτόφωνος ; Ίσως ο ένας να μπορεί να καταλαβαίνει κάποιες λέξεις από τον άλλο. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν η έχουν την ίδια εθνική συνείδηση... Μην ξεχνούμε ότι Σέρβοι, Κροάτες και Βοσνιομουσουλμάνοι μιλούν ακριβώς την ίδια γλώσσα, παρά ταύτα συγκρούσθηκαν μεταξύ τους με οδυνηρές συνέπειες.

Σέβομαι και κατανοώ τις προσπάθειες πολιτικών και δημοσιογράφων να περιορίσουν τα ενδεχόμενα φαινόμενα ρατσισμού και ξενοφοβίας - αν και οι ρίζες των προβλημάτων δεν έχουν μελετηθεί σωστά - στην κοινωνία μας. Όμως κάτι τέτοιο δεν γίνεται με άγνοια η παραποίηση της ιστορικής αλήθειας. Ας μάθουμε καλά την Ιστορία μας ώστε και τους Έλληνες Αρβανίτες να τιμούμε για την εθνική τους προσφορά και με τον γείτονα αλβανικό λαό να διατηρούμε σχέσεις καλής γειτονίας, χωρίς βεβαίως να λησμονούμε την ελληνική κοινότητα της Βορείου Ηπείρου.


http://www.sfeva.gr/3850FE18.el.aspx

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Οι κατωτέρω σύνδεσμοι αποτελούν δώρο και χάρισμα,έναν ελάχιστο ιστορικό φόρο ατιμίας προς το νεοσωβινισμό(δηλαδή -έμπρακτο- σκοταδισμό..)όλων των...''Αλβανών''/Σκιπετάρων(>από την ομηρική λέξη ''σκιππέτον'' πιθανότατα και ως η εγγύτερη δυνατή ετυμολογική εκδοχή της προσέγγισης της προέλευσης και προέλευση της εκδοχής της προέλευσης)(μηδενός σχεδόν εξαιρουμένου..):
http://ethnologic.blogspot.gr/2012/09/blog-post_26.html
http://e-puzzle.blogspot.gr/2013/09/7.html
http://www.martino.gr/efhmerida/issue26/457-arvanites-alvanoi
http://arvanitis.eu/
https://sites.google.com/site/romeandromania/albanoi
http://lakonizein.blogspot.gr/2008/04/blog-post.html.

aleksandro musollari είπε...

fenetai pws den gnwrizeis th glossa pou milane oi arvanites opote kakws mallonoume kai esu les ta dika sou k egw ta dika mou...apla ta pragmata

aleksandro musollari είπε...

και ξερω ελληνικα φιλε μου γιατι ειμαι ελλαδα πολλα χρονια...και σου ξαναλεω διαβαζεις και πιστευεις αυτα που σε βολευουν..αντε εγω ειμαι αλβανος και καλα κανω προπαγανδα οπςσ λες...ο κυριος αρβανιτης που λεει σχεδον τα ιδια με μενα???

Adriano Xhafaj είπε...

ΑΠΑΝΤΩ ΣΤΟΝ ΜΙΧΑ
Είμαι 61 χρονών, ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ της Εύβοιας, από πατέρα και μάνα.
Μίχα όχι απλά είσαι πλαστογράφος της ιστορίας, αλλά με έναν εκπληκτικά παρανοϊκό τρόπο και μέσα σε ένα πέλαγος αντιφάσεων και αερολογιών, προσπαθείς να σπύρεις αμφιβολίες για να ξεκόψεις το πλέον ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΟΜΜΑΤΙ, τους Αρβανίτες, από τον Ελληνικό Εθνικό ιστό, εκμεταλλευόμενο ς τυχόν άτυχες στιγμές κατά τη διάρκεια της ιστορίας.
Ας με συγχωρήσει η διαχείριση της ιστοσελίδας, αλλά υπάρχουν και όρια.
Τι ιλλυριοί και κουραφέξαλα. Γεννήθηκα το 1951. Μόλις 150 χρόνια από το 1800. Ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου, απείχε, μόλις 80 χρόνια από το 1821.......
......Μιλάμε μωρέ για χρονική διαφορά 2-3 γεννιών και όχι για εκατοντάδες ή χιλιάδες χρόνια. Λέτε μωρέ να μη γνωρίζω, ότι οι άμεσοι πρόγονοί μου, είχαν σαν μητρική γλώσσα τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ???? Και θα μικροκομματιαστ ούμε μωρέ, εξ αιτίας της μεγάλης ποικιλίας των τοπικών ενδυμασιών, επειδή το θέλει ο κάθε Μίχας??? Ο Αρβανίτης δεν είναι Αλβανός, δεν είναι Αρναούτ. Αρναούτ είναι ο Μίχας.
http://www.martino.gr/newspaper/fyllo15/193-maxh-martinou-2008.html

Adriano Xhafaj είπε...

Φιλε,εγω δεν συμφωνω με εσας και θεωρω οτι ειναι χασιμο χρονου
να ασχολούμαι με εσας.
Τα Αρβανιτικα = Αλβανικα ,με 500 επιστημονες και 100% των γλωσσολογων τις ιδιας Ελλαδας.Πως ειναι οι Αρβανιτες Ελληνες ?Τοτε οι Βοριοπιλουριοτες της Αλβανιας ειναι Αλβανοι επιστημονικα ???(Ελληνο-φονοι - Αλβανοι)

Adriano Xhafaj είπε...

Να μου πειτε γιατι η Ακαδημια Αθηνων δεν εχει σταση για τους Αρβανιτες ?
Αυτο σε ολα το χρονικο διαστιμα του Ελλινισμου ...οχι μονον σημερα,αλλα 170 χρονια !!!Απλη απαντηση !
Η Ακαδημια Αθηνων δεν μπορει να δηλωσει οτι οι Aρβανιτες ειναι Αλβανοι.
.Διοτι θα τους βαλουμε μεσα στην φυλακη.

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Είναι ο ''Αρβανίτης'' επιστήμονας;Εργογραφία;Αναγνώριση;Καταξίωση;Κριτική της;Ας γελάσουμε οικτρότατα..
Αποδείξεις,Τζαφάι.Τεκμήρια εθνογλωσσολογικά και εθνολογικά.Ειδάλλως,αερολογείς(και εσύ και 'ξανά..)χωρίς να προσφέρης κάτι(ουσιαστικό)'στο ζήτημα.Από πλευράς μου,τα άνωθι,επαναλαμβάνω,είναι υπερεπαρκή για εκείνους(τους ελαχίστους)που γνωρίζουν το θέμα καλύτερα τόσο και από τους Σκιπετάρ(-ους)(>Shqiptaret)όσο και από αυτούς τους Ελλαδίτες(του λόγου σου).Απαρίθμησέ μας,λοιπόν,εδώ,επί τόπου,τους επιστήμονες,τον επιστημονικόν αυτόν κατάλογο που αποδεικνύει τα λεγόμενά σου της εξίσωσης αυτής(αυθαίρετης προς το παρόν βεβαίως έως ότου το πράξης..).Δε 'μπορείς να ανατρέψης τα στοιχεία διότι δεν έχεις και,εκ του ασφαλούς,τέλος,κάνεις(παριστάνεις δηλαδή..)τον έξυπνο.Τις ασυναρτησίες,τώρα,περί της Ακαδημίας Αθηνών 'μπορείς να τις κρατήσης για τον εαυτό σου,για το εγώ σου(και μόνον).Απλούστατα.Game over,loser(-s).

aleksandro musollari είπε...

eisai rratsisths file gia auto ta blepeis opws se boleyei apla den to katalabaineis...

aleksandro musollari είπε...

http://en.wikipedia.org/wiki/Arvanites

aleksandro musollari είπε...

Aυτή η μανία του Νεοέλληνα να ελληνοποιεί τα πάντα δηλητηριάζει και τις σχέσεις του με τους άλλους λαούς.Ο ρατσισμός βλάπτει σοβαρά.....

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Δεν αναιρείται(δυστυχώς για ‘μένα και ευτυχώς για ‘σένα..)απολύτως τίποτα.Δεν είναι κακό να εκτίθεσαι.Αρκεί να μαθαίνης(έστω και πού και πού..)(εκτός και αν αρνήσαι και είσαι πνεύμα αντιλογίας..)..

Ήταν φανερό το από πού θα επέλεγες(αυτό ‘μπορείς και έως εκεί-και μόνον..-..)να στείλης,να δημοσιεύσης(για να μην αποδείξης εντέλει κάτι/τίποτα..):από την πάντα και κατά πάντα αξιόπι(ου)στη…"Βικιπαίδεια/Βικιπαιδεία"!Η ε(Ε)πιστήμη δεν εμπίπτει ‘σε ηθικούς/ηθικολογικούς/ηθικιστικούς κανόνες,χαρακτηρισμούς και όρους,φίλε.Ηε(Ε)πιστήμη δεν είναι…"ρατσιστική" ή…"φασιστική",…"συντηρητική" ή…"φιλελεύθερη" αφ’εαυτού της και καθ’εαυτήν(δε ‘μπορείς να ‘πης κάτι τέτοιο).Δε γνωρίζεις τι σου γίνεται.Ούτε,τέλος,έχει ελληνοποιηθή τίποτε.Ιδέα σου(τόσο φαεινή;).Η αλήθεια δεν είναι...''ρατσισμός της μανίας του Νεοέλληνα''.Δεν έχεις και άδικο:ο εξαλβανισμός/παναλβανισμός είναι ένας καθαρός σωβινισμός(υπαναπτύκτου-ακόμη και αυτού..-τύπου βεβαίως και κατά τα πρότυπα των κρατών-υβριδίων/προτεκτοράτων του Αίμου..).

aleksandro musollari είπε...

egw file mou sto eipa xiliades fores kserw para ma para polu kala pws arvanites kai alvanoi milane idia glossa den xriazete na psaksw tipota...auto opws vlepeis to lene kai arvanites edw sto blogg...esu oute arvaniths eisai oute alvanos kai oute exeis psaksei an ontos milane idia glossa(dikeoma sou)...alla mhn to paizeis eksupnos me kati istoselides pou mas edikses...s eipa kai allh fora milaw alvanika kai h gunaika mou arvanitika....pws ginete na katalabainomaste mia xara???

Vlonjati είπε...

Gινεται χαμος με τους ελληνες. πολεμανε να κρυψουν την αλβανικη καταγωγη σαν τα παιδακια που εκαναν μια μεγαλη ζημια. γιατι τοσες ενοχες ορε αδερφια? Βγαινουν οι φασιστες νεοελληνες και γραφουν την ιστορια σας οποσ την γουσταρουν αυτοι και δεν σας ρωτανε καν. Στην αρχη πολεμησατε για την χρηστιανικη εκκλησια και σας ανταμηψαν αφερωντας σας ολη τη γλωσσα και τα υπεροχα εθημα αλλα και τη ζωντανια και την αγαπη της ζωης που εχει καθε αλβανος. μετα εκαναν κρατος και σας σβησανε και την καταγωγη και τις ριζες.... τωρα γραφουν και μια ψεφτικη ιστορια για τη παρτη σας και εσεις με το ζορη ψελιζετε τη λεξη "Shqiptar" ,και ντρεπεστε για την Αλβανικη καταγωγη αλλα τωρα ονομαζεστε ελληνες και καταληγετε να σφαζεστε μεταξυ σας για τη πολιτικη.Γιατι ο Αλβανος οταν αλλαζει εθνικοτητα γινεται ο πιο επικυνδινος ανθρωπος, γινεται ενας πολητισμενος φασιστας απανθρωπος και μακαβριος και ζηταει πολεμο και αιμα. Οπος ο Ζερβας που ηταν αλβανος αλλα εσφαξε τους αλβανους της ηπειρου.Οπως ο Βενιζελος που ηταν αλβανος και μιλουσε αλβανικα τελεια αλλα εδωσε εντολς να σφαχτουν αλβανοι μονο επειδι ηταν μουσουλμανοι.η οπος ο μιλοσεβιτσ που ειχε αλβανικες ριζες και σκοτονε αλβανους στο κοσοβο(παλι λογο θρισκειας. και τοσοι αλλοι. το ιδιο προβλημα εχουν και οι εβρεοι,απο το εβραικο εθνος βγηκαν και οι μεγαλυτεροι σφαγεις των εβραιων οπως ο χιτλερ που ειχε εβραικη καταγωγη...
Gjithe te mirat vellezer.dhe qete muhabetin se nuk i zehet bese grekut

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Shqiptaret thene sofistikojne shume per te gjetur nje mbeshtetese etnike vertete dhe per te justifikuar genjeshtarisht ne bote totalisht ekzistencen kompakte shteterore sot ku ky shtet artificial,ku ky shtet me nje popullsi e osmanizuar e otomanizuar (do te flasja me mire ketu per te biseduar duhurisht ''jenicarizuar Sqipetaro-Turket'')eshte krijuar.Pse nacionalizem e Shqiptareve te sotme eshte si racist per Greket dhe Greqia?Pse flamuri zyrtar shqiptar tregon nje shqiponje bizantin?Per te krijuar dicka per vetat?Cfare lidhje ka tani Shqiperia me Bizanti i cili ishte nje perandoria plotesisht greke si dhe gurat te gjithe mesojne dhe nje Zot ia e di se Greket proverbialisht thone,nuk mund e vertet te kuptuar..

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Ndoshta,ose nuk ka aspak Shqiperi ose n e,Greket mendojme si shume genjeshterat qe duhet te hyjme edhe ne burgu nderkaq per te ju kenaqur mjaftueshem!!Budallat!Shqiptar tregon nje pamje dhe nje zemer vjedhes historikisht e nuk mund te kalon dobesia etnike e vetes edhe menyra me cila jetonte nga fillimi e historise..Asnje nderim ne dikush,ne kushdo qe nuk respekton provokuesisht atdheu im,Hellas..Shqiperia e sotme eshte nje fashist e jenicareve shteti i ri..Te gjithe Shqiptaret te sotme perpiqen te gjejne historia dhe nuk mundojne fundimisht te gjetur.Duan te ekzistuar ne historia por kjo u pergenjeshtron kategorikisht.Atehere,nga kjo vertetesia krijojne vetem nje historia genjeshtra per te mundur natyrisht te ekzistuar..dhe jetuar....

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Informacioni nga te gjithe afersisht Shqiptaret te sotme per Shqiperia eshte ne vendi e mitologjise dhe parahistorise duke shkruar dhe botuar shume genjimet e ngjarjet fantastiket,imagjinaret plotesisht.Banaliteti historike e Shqiperise te sotme kunder Greqise paraqesitet dhe ngjan me ai qe tregon mosbindje edhe mosmiresjellje ndaj vet punedhenes e shpetimtar,prej te njejte babain..eshte moster e mosmirenjohes njeriu i cili nuk mund dhe nuk deshiron te respektuar dhe se,fundimisht,nuk ne prin te ekzistoje..Do te doja te mesuar gjuha shqip me shume se nje Shqiptar te sotme per te vertetuar se Greket me mend mundojne t'u tregojne sa vertete kane per zemer dhe sa kultura e civilizimi kane dhene edhe drite ne njerezimi,ne bota..Deshirojme veprat me shkencoret dhe nuk ''veprat'' per propaganda nacionaliste ose per te krijuar dicka mitologjik e rreme ne fundi per ne..

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Ashtu-quajtur historia shqiptare eshte nje amalgame-fenomen e racizmit pa vetedije kombetare,e komunizmit dhe e anti-helenit parlamentarizmit.Edhe sot,ne kete vend,shohim perpjekjat e papermbajtur e disa rrethet te nje propaganda historike globale per te imponuar ne nivel nderkombetar gjendjat shpirterorat e vjedhesat e saja kunder Greqise.Shqiptaret bejne perpjekjet per te zbuluar,per te gjetur permes e kaluares nje romantizmi naiv dhe i pamend qe deshiron te dominoje atje ku nuk kane asnje.Kur nje Shqiptar gjetur nuk ka kaluar,nuk vetekenaqet,nuk dekurajon.Eshte per ai nje dhe,keshtu idhujtar duke qene,e mbron perciptas por fort.Kush dhe cfare eshte hero per Shqipetaret tani?Tepelenlis apo Gkioulekas?Tepelenlis apo Boletini?Nje historia e cmendur vetem per Sqiptaret..

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Duhet te jete shume menduar sot per te mundur te folur hapur se Shqiperia e sotme,fillimisht,ka demokraci edhe,prandaj,se ka nje popull me mend e ndergjegja etnike e formuar deri tani,ditet tona..''Cameria imja dhe Kosova imja'',thone e urrojne cdo ore per zemer Shqiptaret per te vjedhur,si ishin dhe nen Osmaneve kur shfrytezonin e minonin,edhe per te jetuar nuk vetem politikisht (sot) por edhe ekzistencializisht (nga fantazia e nje kaluares shume fiktive dhe,deri tani,e nje ardhmeje me shume,gjithashtu,oratori raciste urryer duke kthyer ne praktiket mjaftueshem e vjeter dhe,ende,e vjetersuar per epoke e sotme..).Me shume Shqiptaret nuk kane studiuar dhe mesuar esencialisht asnje ne shkolle,per mua.Shqiptar nuk eshte miq me Greqia dhe Greket tradicionalisht.E cfare te jete miq si e kur lufton vetem per nje atdheu qe ishte vendi i Greqise nga fillimi e historise,nga perandoria osmane ku Grek ishte fillimisht i pare e kjo popullit e revolucionuar kunder Turqise?Me kush menyre te jete si te gjithe Parlamenti Shqiptar te sotme urren hapur Greket duke konfirmuar dhe publikuar projektet ligj kunder vendise te Greqise?Shqiptaret si Shqiptaret dhe nuk si Arvanitet/Greket/Tosket jane nje minoriteti ne historia..Mitologjia e Shqiptaret te sotme eshte monumentale!E cfare eshte Shqiperia?Geget ose Tosket/Arvanitet?Une flas a s n j e por ne te gjithe vendet ekziston civilizimi grek..!

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Ashtu-quajtur historia shqiptare eshte nje amalgame-fenomen e racizmit pa vetedije kombetare,e komunizmit dhe e anti-helenit parlamentarizmit.Edhe sot,ne kete vend,shohim perpjekjat e papermbajtur e disa rrethet te nje propaganda historike globale per te imponuar ne nivel nderkombetar gjendjat shpirterorat e vjedhesat e saja duke fituar te drejten kunder Greqise.Shqiptaret bejne perpjekjet per te zbuluar,per te gjetur permes e kaluares nje romantizmi naiv dhe i pamend qe deshiron te dominoje atje ku nuk kane asnje.Kur nje Shqiptar gjetur nuk ka kaluar,nuk vetekenaqet,nuk dekurajon.Eshte per ai nje dhe,keshtu idhujtar duke qene,e mbron perciptas por fort.Kush dhe cfare eshte hero per Shqipetaret tani?Tepelenlis apo Gkioulekas?Tepelenlis apo Boletini?Nje historia e cmendur vetem per Sqiptaret..

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Fashistet edhe shovinistet e...''shqiptarizimit'' do te merrnin vetem mutin e Bythegures.QIFSHA KARIN DHE PER TE DYTE KETU EDHE,PERFUNDIMISHT,TE GJITHE...''SHQIPTARET''(,)KUDO NE BOTE TONE.

vlonjati είπε...

kathe xrusavgitis tha zileve auti ti fasistiki anti-alvaniki logodoiaria, apotelesma tis katharis ellinikis malakias kai enos ektromatos sovinistikis vromias pou den sevete tipota, ute geitones, oute anthropous oute kan tin anthroipini aksioprepia. ti katadia gia tous grekous.... kai ola sto onoma tis orthoidoksis thriskias

aleksandro musollari είπε...

krima polu krima...egw prwsopika pisteyw pws h ellada eftase edw pou eftase logo tou rratsismou(vlepe ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ti leei)..logo rratsismou 500 xiliades alvanoi douleyane xoris ensima epi 10 xronia epidi den mas kanane ta xartia...poios exase file mou??to elliniko kratos..kai poios bghke kerdismenos...100 ergolavoi etsi apla.. kai mporw na s dwsw xiliades tetoia paradigmata

vlonjati είπε...

O Arxaios xristianos einai arrostos, alla dixnei thn katadia ton ellinopoihmenon arvaniton. tipoi san ton arxeio xristiano aunanizodai pano apo shmaia thn orthodoksias kai xunoyn pani ths niothodas tromeros apogonos tou perikli. pera apo arrostimenous omos, odos oloi i lefkoi ellines einai sthn pragamtikothta alvanoi, kai elaxistoi slavoi, kai auto einai pou kruvoun me ton ratsismo apenadi stous alvanous kai tous ksenous. kai auto to fiakso, einai katadikasmeno na ginete pada fasistiko, den borei na ditirite auto to psema me dhmokratia alla mono me sovonismo.... kai tora einai pros tin dualisi.i xrisi aygi einai to teleftaio komati pou oi fanatikoi (proin alvanoi) tora pseftikoi ellines prospathoun na kratisoun akoma zodani tin paresthisi ton katharon apogonon ton arxaion.

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Το μόνο πράγμα που σας συντηρεί,την...''Αλβανία'',είναι οι Έλληνες.Εδώ 'βγάζετε τη χολή σας,αναμεμειγμένη με κάμποση προπαγάνδα παλαιάς κοπής(του 19ου αιώνα)και φανερώνετε την ελεεινότητά σας.Η Χ.Α. σάς ενοχλεί καθώς αναφέρεται,σχεδόν μόνη αυτή,'σε Βόρεια Ήπειρο.Το ψεύτικο κρατίδιό σας είναι ανύπαρκτο τόσο ως εθνική ταυτότητα/συνείδηση όσο και ως κρατική υπόσταση ενώ,ακριβώς επειδή είστε ανιστόρητοι(μεταξύ των άλλων),είστε και καταγέλαστοι,πάμφθηνοι.Έρχεται η στιγμή που θα νιώσετε αντίδραση κατάλληλη.Μαλάκες.

ARVANITIS είπε...

Είπα να μην παρέμβω άλλο στην κουβέντα σας αλλά το ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ κείμενο του Vlonjati με θύμωσε διότι διαστρεβλώνει τα πράγματα.

Λοιπόν Vlonjati

1.ΛΕΣ ΨΕΜΜΑΤΑ ότι οι αρβανίτες έχουν ενοχές για την καταγωγή τους. Ισα ίσα, σε αντίθεση με τους προσκυνημένους Τουρκαλβανούς, είναι περήφανοι για αυτήν και διατηρήσαν στους αιώνες τα ήθη τα έθιμα τους και μια γλώσσα που ούτε γραπτό λόγο δεν είχε.

2.ΛΕΣ ΨΕΜΜΑΤΑ (φυσιολογικά κατανοητό) για την χριστιανική θρησκεία, ξεχνώντας ηθελημένα τους αγώνες του χριστιανού Σκεντέρμπεη εναντίον των μουσουλμάνων τούρκων αυτών που οι πρόγονοι των σημερινών αλβανών προσκύνησαν και υπηρέτησαν πιστά. Εμείς οι αρβανίτες οικειοθελώς γίναμε Ελληνες διότι απλούστατα αυτό ήταν ότι κοντινότερο σε αυτό που πρέσβευε ο Γεώργιος Καστριώτης ή Σκερντέμπεης και πολεμήσαμε με λύσσα του τουρκαλβανούς απόγονους των σημερινών Αλβανών.

3.ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ότι οι Αρβανίτες προηγήθηκαν των Αλβανων και είναι αλήθεια ότι ο Αρβανίτης όταν αλλάζει θρησκεία «γίνεται επικίνδυνος, ένας απάνθρωπος και μακάβριος και ζητάει πόλεμο και αίμα».

4.ΕΚΑΝΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ο αρβανίτης Ζέρβας και έδιωξε τους μουσουλμάνους Τσάμηδες από την Ελλάδα , αφού αυτοί είχαν συμμαχήσει με του ΦΑΣΙΣΤΕΣ όπως και οι πατεράδες σας (ή το ξέχασες ?) και σφάζανε στην κατοχή τους Ελληνες.

5.ΛΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ για τον Βενιζέλο δεν είχε σχέση με αρβανίτες . Έλεος πια.

6.ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ότι οι αλβανοί μιλάνε αρβανίτικα και θεωρούνται (τα αρβανίτικα) η πρώιμη γλώσσα της αλβανικής που μιλούν οι αλβανοί.

Vlonjati είπε...

OI alvanoi den einai proskunimenoi, etsi sas exoun mathei i ekklisia k kratos na theoreite opion dialegei alles thriskies.Oi alvanoi pada eniothan tin ilithiotita ton thriskion kaigenika adiaforousan.Kai shmera i thriskeftiki eleftheria einai anafereto dikaioma suntagmatika katoxuromeno. An afereseis ta gualia tis orthodoksias kai tou fanatismou tha deis oti opios ginnotan orthodoksos ti pisti, automatos theoruntan kai "ellinas"i "servos",kias itan alvanos sto aima kai ti fulli.Giauto oi evropaioi lene oti oi ellines einai apla alvanoi pou dialeksan tin orthodoksi thriskia.tote den upirxe akoma i ethniki upostasi kai i thriskia katigoriopiouse ton lao.oloi oi taksideftes tou 19 aiona legane oti se kathe poli kai xorio sti pelloponoso kai attiki to 70 % millane alvanika, alla kai to 15% pou milane ellinika paradexontai oti i katagogi tous einai apo tin alvania(arbanitia).

Tourkalvanoi den uparxoun, to na gino mousoulmanos den shmaino oti allazo ethnikotita. itan alli mia propagandisti idea pou tuflose tous arvanites logo tis exthras me tous othomanous gia na ginoun antipaloi kathe mousoulmanou"akoma kai ton alvanon.

Papse na to paizeis pistos giati ilithiopiise otan ipostirizeis tin orthodoksia, gia mena kai oi duo thriskies einai ides.O polemos ton thrist\koin apla xorizei kai vazei se polemou tous alvanous, gia na diaspastoun kai na xoristei i dunami ton alvanon sti valkaniki.

I prosfati kai pseftiki "ellinik suneidisi " pou exete xriastike kopo xrono aima kai polles diokseis, kai den egeine me elftheri voulisi opos nomizeis. opios den dexotan tin nea tautotita, dioxthike, dimefthikan oi periousies kai telika ta aderfia sas oi alvanoi dioxthikan stin tourkia mono giati eixan alli thriskia.alithia nomizeis oti i thriskia sou einai pio sosti po tis alles?mipos ekstos apo ethnikistis eisai kai ligo maniakos?

O venizelos itan alvanos kai o idios se grama pou estelne ston tote alvano onmologo tou elege oti eiani alvanikis katagogis kai i gonis tou milousan alvanika.Sthn pragmatikotita oloi oi lefkoi ellines einai alvanikis katagogis kai apoduknuete poli eukola.

gia na katalikseis stin optiki pou exeis shmera min ksexans oti eprepe na kaneis thriskeftika apo tin 1 dhmotikou , "istoria" kai "atelioti propaganda " me pseftika kai alliomena stoixeia.

Sthn pragmatikotita ellinas shmainei Ethnikistis alvanos (stratiotis tis ell ekklisias kai ideologias), dil den anagnorizo tin alvaniki mou katagogi ute tous alvanous san omoethnis mou alla san kati kako ,palio ,allothrisko , kseno to opio to polemao giati etsi me mathenei i ideologia pou kouvalao.

Kai kati teleftaio. Oi alvanoi epiviosan san elftheri skepsi kai voulisi mono xari se atous pou islamopoiiithikan, giati osoi egina orthodoksi parallila eginan kai alloethnis(opos pistevan) akoma kai shmera oi xamilis ekpedevsis alvanoi , otan ginodai orthodoksi niothoun perisotero servoi i ellines para alvanoi stin ethnikotita. i orhtodoksia exei ideologia kai allionei tin suneidisi. eidika otan den upoarxei ethniki sunidisi na to adagonistei opos to 19 ai.

Vlonjati είπε...

Oso gia tin enoxi den eipa oti einai suniditi,giati tosi fasistiki porpaganda den tha tin adexe pote kamia sunidi,i tasi omos na ksereis ligo-poli ti ginotan tote, alla na parermineveis ta gegonota mono kai mono giati akoma pisteveis oti prepei na kratas to lavaro tis orthoddoksias kai to 2013 einai apofugi evthinis kai suniditopiisis tis alithias pou kruvete apo kato. Otan kapios geniete fulakismenos, den tha katalavei pote tin katastasi tou mexri ti stigmi pou tha vgei apo ti fulaki.etsi einai oi ellines. Aditheta oi alvanoi (meta apo aferesi olon ton thriskion pou itan to diko mas digma enoxis) telika exoume dextei oles tis thriskies me ti megaluteri anektikotita kai eimaste paradeigma pou eduposiazei olous tous ksenous pou to paratiroun.eisai mallon anikanos na vlepeis tin pragmatikotita apo alli optiki gonia.

alla to periergo emas ton alvanon einai oti allazoume kai onomata xoris provlima. auto kanoun tosoi kai tosoi alvanoi kai shmera. to idio kanate kai eseis tote, allaksate to onoma tis ethnikotitas sas, sumfona me tis edoles pou sas edosan oi aggloi kai galloi gia na metatrepsete to neo kratos pou tha ftiaxnate se "likno tou politismou tis evropis".kratos kai ekklisia sumfonisan apoluta, kai amesos dromologithikan i allages gia ti suneidisi, ti glossa kai tis allages se olous tous tomis tis zois ton alvanon. Alla dustixos o Alvanos xoris alvaniki suneidisi , den thelei pia ti zoi, xani tin zodania kai to misos ginete o purinas tou. giati to kratos ton alvanos pou legete ellada einai katadikasmeno na kualei se emfulious kai fasismo.

aleksandro musollari είπε...

paratrabikse polu ayth h kouventa...den yparxoun tourkoalvanoi...sthn alvania htan oloi orthodoksoi kai katholoi aploustata allaksane me eykolia thriskeia alla ayto den shmainei pws htan tourkoi kai episis kirie vlonjati den eixame kamia thriskeia sthn alvania logou komounismou kai logou enver hoxha oxi pws htan dikia mas epilogh bebea ayto mas ekane kai kalo gt den exoume rratsismo mesa mas..egw eimai apo pograntets..kai ekei exei kai orthodoksous kai mousloumanous pote ma pote den egine to paramikro kai oute prokietai na ginei..kai epidi kurie arvanith kai kurie arxaios xristianos exete diavasei kapoia biblia kai istoselides mhn nomizete pws etsi einai h alh8eia exei dikio o vlonjatis pou leei oti sas pasaroun auto pou theloun kai apla to dexeste...

ARVANITIS είπε...

Ρε συ Vlonjati κάνεις σε αυτόν που φλερτάρει μια ωραία γκόμενα και όταν αυτή τον απορρίψει αρχίζει να την βρίζει και να της βγάζει κουσούρια. Αν δεν καταλαβαίνεις, εννοώ την απόρριψη των Αλβανών από τους Αρβανίτες.
Σου εξήγησα ότι αυτό δεν είναι σημερινό αλλά έχει τις ρίζες τους 200 χρόνια πριν και εσύ μου βγάζεις λογύδρια .
Προσωπικά είμαι άθεος (αλήθεια) αλλά κοίταξε κάτι. Αφού θέλεις να επικαλείσαι την καταγωγή κάποιου μιλάς για τα παλιά χρόνια που η θρησκεία είχε καθοριστικότατο ρόλο στην πορεία ενός λαού και στα ήθη και έθιμά του. Μπορείς να καυτηριάσεις τις θρησκείες και εγώ είμαι μαζί σου, αλλά ορίσανε πορείες διαδρομές και καταγωγές ανθρώπων. Είμαι σίγουρος (επειδή είσαι ξύπνιος) ότι θα καταλάβεις.
Και βέβαια όταν έρθει η ωρα να κρίνω και έχω να διαλέξω ανάμεσα σε ένα λαό τους ξεροκέφαλους Αρβανίτες με ΜΠΕΣΑ στα πιστεύω τους , τα ήθη , έθιμα τους και την θρησκεία τους και σε ένα λαό που μια αλλάζει θρησκεία και πιστεύω για να γλείψει τους αφεντάδες του ή τους δυνατούς (Τούρκους παλαιότερα , Ιταλούς το 1940 , Αμερικάνους τώρα) ε τότε διαλέγω τους Αρβανίτες Ελληνες .
Υ.Γ.1 Αν μου βρεις αντίγραφο, φωτοτυπία , ότι κέρατο μπορεί να αποδείξει ότι το γράμμα του Βενιζέλου είναι πραγματικό , θα έχεις τον σεβασμό μου
Υ.Γ. 2 aleksandro musollari: Τουρκαλβανοί ήταν μουσουλμάνοι μπέηδες και αγάδες στην υπηρεσία των τούρκων που έδρασαν στον Ελλαδικό χώρο τα χρόνια της τουρκοκρατίας και κατά την επανάσταση του 1821. Υπάρχουν σχετικοί κατάλογοι στο ιντερνέτ , με στοιχεία της δράσης τους γραμμένα και από εμένα και από άλλους
Υ.Γ. 3 aleksandro musollari: Αυτό το ισοπεδωτικό «ότι σας πασάρουν» το επικαλούμαι και εγώ μερικές φορές , αλλά νομίζω ότι είναι λάθος. Ούτε τα δικά μου ούτε τα δικά σου βιβλία είναι καλύτερα Ούτε εγώ ούτε εσύ είμαστε βλάκες . Δολώματα μπαγιάτικα και φρέσκα υπάρχουν πολλά και η κριτική σκέψη είναι αυτή που μετράει που αυτονόητα είναι διαφορετική τους καθενός μας .
Υ.Γ. 4 Vlonjati έγραψες: «oloi oi lefkoi ellines einai alvanikis katagogis kai apoduknuete poli eukola.» ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΜΑΛΑΚΙΑ πράγμα που με κάνει να αναρωτιέμαι – είσαι πιτσιρικάς ή ένας σκατοφασίστας του κερατα που παριστάνεις τάχα τον προοδευτικό -

aleksandro musollari είπε...

ma den eipa pws mas mathane kalutera thn istoria sthn alvania...isa isa mas legane sthn kurioleksia malakies...alla epese o komounismos kai eidame ta pragmata diaforetika....egw allo ennoousa....edw esu eipes pws oi arvanites oi katagogh einai apo shmerinh alvania kai pws milane thn idia glossa kai eides ti eipane...fantazomai diavases ola ta sxolia...kai as eipes thn alh8eia kai eimai sigouros pws pollh kseroun thn alh8eia apla den theloun na to paradextoun.....auto ennoousa pws sas pasaroun kati kai to dexeste...

aleksandro musollari είπε...

kai esena prosopika se paw gt grafeis wraia kai fenetai pws den masas na les thn alh8eia kai panw apo ola den eisai ratsisths

Vlonjati είπε...

Αληθεια, πιστευετεις οτι εμεις οι Αλβανοι "ζηταμε" κατι απο τους Αρβανητες? Σε μια επικοδομιτικη συζητηση φιλε μου, πρεπει οι αποψεις σταδιακα να συγκλινουν.

Ενω λοιπον δηλωνεις αθεος, δικαιολογεις και κρινεις με το παλιο σκεπτικο. πχ σαν αθεος προφανος θεωρεις τις θρισκειες αχρηστες στη ζωη σου.Οποτε την αφερεις. Ωραια!! Αφερεσε την και απο την ιστορια να θα δεις τα γεγωνοτα με αλλη ματια.Θα δεις οτι η εκκλισια σας οργανωσε σας εστελνε σα σκοτωνετε "μουσουλμανους" δηλ αλβανους.Δεν πολεμουσατε τους τουρκους ρε φιλε,αλβανουσ σκοτωνατε. Αλλα και τωρα το 2013 εσυ με ειπες τουρκαλβανο πριν. δηλ πηρες σταση χρηστιανου απεναντι σε μουσουλμανο, ενω στην πραγματικοτητα εγω ειμαι πιο αθεος απο σενα. αυτο σου εξηγω και τιποτα αλλο! δεν περιμενω να πεις οτι εισαι Αλβανος, προς θεου!!! επικοινωνουμε μεσω τη συνηδησης, και η δικη σου συνειδιση ειναι ελληνικη. Κατανοητο, αν και ειναι μονο θεμα εκπαιδευσης.

Θα επρεπε να συμφωνουμε ομως για τα γεγωνοτα.εδω μου κανεις τα νερα. Μου λες δηλ οτι σωστα μας θεωρουσατε τουρκους και μας σκοτωνατε σε συνεργασια με τους σλαβους... Αυτο ειναι το μεγαλυτερο ψεμα!!! Ενα μερος των Αλβανων εγιναν μουσουλμανοι γιατι αυτο δεν αλλοιωνε την εθνικη τους συνειδιση. Δηλωναν μουσουλμανοι αλλα ταυτοχρονα και ΑΛΒΑΝΟΙ.Θες και παραδειγμα? ο Αλβανος Αλι πασας αν και δηλωνε μουσουλμανος εγινε ο μεγαλυτερος εχθρος των οθομανων στα βαλκανια. Η ορδοδοξια ομως τους αλλιωνε την εθνικη συνειδιση, και τους εκανε ελληνες στο νοτο και σερβους στο βορρα.Αυτο ηταν το μεγαλυτερο πληγμα του Αλβανικου εθνους τοτε γιατι δεν υπηρχε ακομα Αλβανικη εθνικη υποσταση η η φυλετικη ιδεα.

Οι Αλβανοι καταλαβαν τοτε οτι οσοι Αλβανοι γινονταν ορθοδοξοι, μετατρεπονταν σε αλλη εθνοτητα και εν δυναμει απειλη κατα της μανας Αλβανιας. Και αυτο επιβεβαιωθηκε οταν ξεκηνησατε της σφαγες, μεχρι την εποχη μας με τη τσαμουρια και τωρα ψαχνεστε για τη "βοριο ηπειρο".

Τελικα, μετα απο ολο αυτο τον δηθεν θρησκευτικο επιφανιακα, αλλα στην πραγματηκοτητα εναν εμφυλιο πολεμο μεταξυ των Αλβανων, οι Αλβανοι μουσουλμανοι κρατησαν την εθνικη συνειδηση και δημιουργησαν ενα εστω "τεχνιτο κρατος" προς το παρον. Χωρις αυτους τους ηρωες, θα ημασταν οπως οι Ισραηλινοι, χωρις πατριδα, οι περισσοτεροι αφομοιωμενοι.και ολο αυτο εξ'ετιας σας.
Δεν περιμενω οι Αρβανητες να εχουν ενοχες γιαυτο. Η ορθοδοξη εκκλησια φροντιζει να σας απενοχοποιησει απο τη πρωτη κιολας δημοτικου.

Οσο για την αλλαγη θρησκειας, εγω το θεωρω απο τα μεγιστα δειγματα ελευρευθεριας της ψυχης του ανθρωπου. Επρεπε να περασουν 200 χρονια για να φτασετε σε αυτο τον τροπο σκεψης, το οποιο οι προγονοι μας Αλβανοι το ειχαν κατανοησει απο τοτε.Οι θρησκειες ειναι ασημαντα δημιουργηματα για τα οποια δεν αφξζει να πεθανεις.Εγω μετα απο 200 χρονια το πιστευω ακομα.

Αυτη τη φραση οτι γλυφουμε τους δυνατους,μαλλον το λες γιατι σχεδον μας εξαφανισατε ολοκληροτηκα σαν εθνος,αλλα μας εσωσαν η Αμερικανοι και οι Αυστρια.Δεν ειναι ομως γλυψημο,ειναι η αναγνωριση μας γιαυτες τις χωρες που μας εσωσαν απο τους εγκληματικους γειτονες που παζαρευαν με τα εδαφη μας.Οι Αμερικη ηταν η μονη χωρα που εβαλε βετο και ζητησε να δημιουργηθει Αλβανικο κρατος.Να το ξεχασουμε αυτο?δεν πρεπει να τους το αναγωνρισουμε, η μιπως δεν σου αρεσει? Μετα τους εβραιους, οι Αλβανοι ειμαστε ο λαος στον οποιον εγινε η μεγαλυτερη αδικια στην συγχρονης ιστοριας της ευρωπη.Τωρα αρχισαν σιγα σιγα να διορθονονται τα παλια λαθη. Καλιο αργα παρα ποτε.

ARVANITIS είπε...

Vlonjati εφόσον θέλεις να μιλάς για ιστορία, πρέπει να ξέρεις ότι στην ιστορία υπάρχουν κάποια ΑΞΙΩΜΑΤΑ (αξίωμα = αυτό που δεν χωρά καμιά αμφισβήτηση).
Δες λοιπόν
Αξίωμα 1: Τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ανθρωπινή ιστορία έγιναν στο όνομα μιας θρησκείας. Δεν χρειάζεται παραπέρα ανάλυση
Αξίωμα 2: Μέχρι την έλευση του κουμμουνισμού δεν υπήρχαν άθεοι λαοί οι ομάδες ανθρώπων
Αξίωμα 3: Είναι αδύνατον να κρίνεις τα ιστορικά γεγονότα μιας παλαιότερης εποχής με τα σημερινά δεδομένα. Μην το κάνεις, πετάς την μπάλα στην εξέδρα.
Αξίωμα 4: Το μεγαλύτερο ψέμα στην ιστορία (αλλά και στην ζωή) είναι η μισή αλήθεια και εσύ λές ότι οι αρβανίτες έγιναν ορθόδοξοι ενώ ξέρεις πολύ καλά πως όταν σχηματιζόταν το αρβανίτικο-αλβανικό έθνος την εποχή του Σκερντέμπεη όλοι τους ήταν ορθόδοξοι.
Αυτοί που άλλαξαν ήταν οι πρόγονοι των σημερινών Αλβανών και όχι οι αρβανίτες .
Μπορεί να μην το ξέρεις αλλά οι λόγοι που σταδιακά έφυγαν από τα μέρη της σημερινής Αλβανίας , ήταν ο λιμός που προέκυψε στην αρχή , η καταπίεση ηγεμόνα Θώπια και για να μην αλλάξουνε την θρησκεία τους όπως κάνανε οι άλλοι Αλβανοί.
Αξίωμα 5: Για να σε αδικήσουνε πρέπει να έχεις αγωνιστεί. Οι προγονοί των σημερινών αλβανών εξαιρουμένου του Αλη πασά, ποτέ δεν θέλησαν στα σοβαρά να ανεξαρτητοποιηθούν από τα τούρκικα δεσμά. Αρα για ποιά αδικία μιλάμε
Αξίωμα 6: Όλα τα κράτη στην ανθρώπινη ιστορία δημιουργήθηκαν σαν αποτέλεσμα πολέμου ή επανάστασης με αίμα πάντα. Στην περίπτωση του κράτους της Αλβανίας οι βαλκανικοί πόλεμοι των «εγκληματικών γειτόνων» Ελλάδας και Σερβίας ήταν ουσιαστικά η αιτία της δημιουργίας του κράτους της Αλβανίας. Και αφού οι αλβανοί δεν θέλανε να διεκδικήσουνε της ελευθερία τους δεν καταλαβαίνω το λόγο να μην επιχειρήσουν να μοιραστούν τα εδάφη οι νικητές του πολέμου.

Υ.Γ.1 Την μεγάλη υποχρέωση πρέπει να την έχετε στους Ιταλούς και όχι στους Αυστριακούς και τους Αμερικάνους. Αδιάβαστο σε βρίσκω
Υ.Γ. 2 Vlonjati δεν απάντησες σε αυτό που έγραψες: «oloi oi lefkoi ellines einai alvanikis katagogis kai apoduknuete poli eukola.» Είσαι πιτσιρικάς ή ένας σκατοφασίστας του κερατα που παριστάνεις τάχα τον προοδευτικό ???
Υ.Γ.3 aleksandro musollari : Συμφωνώ μαζί σου φανατικοί στενόμυαλοι υπάρχουν παντού και από τις δύο πλευρές και σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

aleksandro musollari είπε...

exei dikio o vlonjatis kurie Arvanith...sthn arxh den thelane me tipota diaresoun thn alvania oi italoi kai oi germanoi kai malista meta apo polles diabouleusewn metaksy germanias elladas kai rwsias apofasistike pws h alvania tha htan prigkipato kai prigkipas tha tan enas germanos...den thumamai to onoma tou...autos omws dioxtike meta apo 6 mhnes kai tote h gallia h agglia kai h italia apofasisane na thn diairesoun oristika thn alvania alla h epembash ton HPA epetrepse sthn alvania na yparksei san kratos...kai eixame ton basilia axmet zogu na mas kuvernisei

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Από πού και έως πού έχετε και πολιτισμό τα Σκιπτάρια(Shqiptaret);Σύνδεση με τους Ιλλυριούς δεν έχετε.Από τους Οθωμανούς Τούρκους προήλθατε.Τεχνητό κράτος,κράτος-υβρίδιο σας ‘δημιούργησαν ως αντίβαρο προς το σλαβικό και τον ελληνικό κόσμο ‘στις αρχές του προηγουμένου αιώνα.Εθνοκαθάρσεις έχετε διαπράξη σωρό,σωρεία (και) με ανεξακρίβωτο(ακόμα)αριθμό θυμάτων(‘στο σύνολό των).Η Ελλάδα και οι Έλληνες σάς διατηρούν ‘στη ζωή.’Στην Ε.Ε. δεν πρόκειται να σας επιτραπή να ενταχθήτε.Τώρα έγιναν παραδόξως/(παραδόξως) και τα αρβανίτικα…"shqip";ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ (ΤΟΎ) ΣΗΜΕΡΑ;Τι άλλο ‘θ έ λ ε τ ε,δηλαδή;Τα έχετε…ό λ α(απολύτως).

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Πάντως και οι τρεις είστε νήπια,νηπιώδεις 'στη σκέψη(έστω και αυτό)καθώς αυτά που γράφετε είναι τόσον ανιστόρητα όσον και αμιγώς αντιεπιστημονικά.Κάλλιστα αποτελούν φασιστική σκέψη(δηλαδή τίποτα απολύτως δεν είναι και τίποτα απολύτως εξίσου δεν αποδεικνύουν/αναδεικνύουν..).

ARVANITIS είπε...

Μην ασχολείσαι ρε ΑΡΧΑΙΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ δεν υπάρχει λόγος αφου είμαστε νήπια, πήγαινε σε άλλη παραλία .

Αϊντε μπράβο

ARVANITIS είπε...

aleksandro musollari : Σωστό αυτό που λές για τους Αμερικάνους αλλά όλα αυτά συνέβησαν στο τέλος της διαδικασίας δημιουργίας κράτους. Δές κάτι και δεν νομίζω να διαφωνήσουμε.
Οι νικητές του Α’ βαλκανικού πολέμου Σέρβοι, Μαυροβούνιοι και Έλληνες στα τέλη του Οκτωβρίου του 1912 έχουν καταλάβει χωρίς αντίσταση όλη την σημερινή Αλβανία εκτός από ένα μικρό κομμάτι στην Αυλώνα. Η Ιταλία κατά κύριο λόγο που είχε συμφέροντα στην Αδριατική και δεν ήθελε με τίποτα μια μεγάλη Σερβία στα πλευρά της όπως στην συνέχεια και η Αυστροουγγαρία ήταν αυτές που επέβαλαν την ιδέα ενός Αλβανικού κράτους.

Vlonjati είπε...

αρχαιος χρηστιανος εισαι απιστευτο δειγμα νεοφασιστικου ηληθιου.σου καναμε μεγαλη χαρη και μονο που σου απεθυνουμε το λογο.αντε γεια.

Ερχομαι σε σενα τωρα Αρβανητη.
Αξίωμα 1.συμφωνουμε
Αξίωμα 2.ασχετο αλλα συμφωνουμε
Αξίωμα 3.εδω διαφωνω μαζι σου.Εχουμε ολο το δικαιωμα να κρινουμε την ιστορια με τα σημερινα δεδομενα. Ειναι ατοπο να το αιτιολογισουμε ομως με τα σημερινα δεδομενα.σκεψου το ελευθερα οχι σαν ελληνορθοδοξος στρατιωτης.
Αξίωμα 4.παλι θεωρεις αλλαγη την ισλαμοποιηση ενος μερους των προγονων μου.παλι σκευτεσε σαν στρατιωτης.ο κοσμος ειχε ελευθερια πιστης και ελαχιστα προβληματα εξετιας της πιστης.χρηστιανοι και μουσουλμανοι συζουσαν αρμονικα για 400 χρονια.μονο ο θεσμος της εκκλησιας ενιωθε να απειληται απο την ισλαμοποιηση του λαου.
Αξίωμα 5.αυτο εχει μια αληθεια. αλλα στην περιοχη της σημερινης αλβανιας δεν υπαρχαν οι αιτιες της επαναστασης οπως στην πελλοπονησο(οι φορολογια ηταν χαμηλοτερη και σχετικα ανεκτη).οι χρηστιανοι ομως πληρωναν βαρια φορολογια λογο πιστης, γιαυτο ξεσηκωθηκαν, η ανεξαρτησια δεν υπηρχε σαν ιδεα ουτε σε σας!!μην το παιζεις εξελιγμενος σε παρακαλω και οτι δηθεν θελατε την ελευθερια, μαλακιες ειναι αυτα.
Αξίωμα 6,Αυτη ειναι η πιο απανθρωπη δηλωση που εχω ακουσει.δικαιολογεις τις γενοκτονιες που κανατε εναντιων μας, τις αρπαγες αδαφων και την καταστροφη του εθνους των προγωνων σου στο κατω κατω, γιατι δεν γυρισαμε εναντιων σας να σας σφαξουμε??? δηλ αφου δεν σας σφαξαμε εμεις , τοτε καλα να παθουμε?? αυτη ειναι πολυ αρρωστημενη σκεψη ακομα και για σκατοφασιστα νεοελληνα.κανεις τους σερβους να δειχνουν αθωα αγγελουδια μπροστα σας. μαλλον δεν ξερεις τη σημαινει το ιδιο εθνος, ιδια φυλλη, ιδιος λαος, και αιωνιος γειτονας.
Θα επρεπε το καθε κρατος να κρατησει τα εδαφη με το δικο του πλυθησμο, και να συνεχισει η ειρινικη συνυπαρξη.

ΥΓ1.Οι Ιταλοι εδωσαν σοβαρη διπλοματικη βοηθεια και καοια στηγμη εισεβαλαν στην αλβανια για να διατηρισουν την κατασταση ουδετεροτητας,αλλα δεν συγκρινονται με τη τεραστια δουλια της αυστρο-ουγκαριας που σχεδον κυρηξε πολεμο στη σερβια και ετοιμαστε να επιτεθει μον για να ασφαλησει την δημιουργια του αλβανικου κρατους.ανοιξε αλβανικα σχολεια, εστειλε λεφτα και οργανωσε την ανεξαρτησια.

ΥΓ2.Οι ξενοι αναφερουν οτι περιπου 70-75 % τον λευκων ειναι αλβανικης καταγωγης, οι υπολιποι ειναι σλαβοι και αλλες εθνοτητες.που ειναι το εθνικιστικο εδω? απο που νομηζεις οτι ηρθαν οι λευκοι? ακομα και οσοι ηρθαν απο την μικρασια, Αλβανοι ειναι στην καταγωγη (οι περισσοτεροι) , δες τα χαρακτηριστικα τους, δες τα εθημα, δες τα επωνυμα τους, κιας δηλωνουν "ελληνες" λογο της θρισκειας" . Νομιζω οτι πισω απο τη μετριοτητα που δειχνεις, υπαρχει αρκετος φασισμος να δικαιωλογισει πολλες γενοκτονιες κατα αδελφικου η εστω γειτονικου λαου.Πιο Ελληνορθοδοξος πεθαινεις!!
Καλη συνεχεια

ARVANITIS είπε...

Κοίτα είναι πασιφανές ότι δεν θα συμφωνήσουμε
Αν το «Όλα τα κράτη στην ανθρώπινη ιστορία δημιουργήθηκαν σαν αποτέλεσμα πολέμου ή επανάστασης με αίμα πάντα.» που είπα εγώ , είναι η ποιο απάνθρωπη και φασιστική δήλωση που έχεις ακούσει μπορείς να μου φέρεις παραδείγματα που ανατρέπουν αυτό που λέω.
Επίσης αν μπορείς να αναφέρεις δυο τρεις ξένους που λένε ότι «οτι περιπου 70-75 % τον λευκων ειναι αλβανικης καταγωγης, οι υπολιποι ειναι σλαβοι και αλλες εθνοτητες.»
(μην επικαλεστείς τον Φαλμεράυερ αυτός μίλαγε για Σλαύους)

Χρησιμοποιείς τον όρο λευκός συχνά πυκνά, εάν έχεις τίποτα στοιχεία ότι στην Ελλάδα κατοικούν ή κατοικούσαν μαύροι η κίτρινοι θα με ενδιέφεραν ειλικρινά.

Vlonjati είπε...

QUOTE: "αφού οι αλβανοί δεν θέλανε να διεκδικήσουνε της ελευθερία τους δεν καταλαβαίνω το λόγο να μην επιχειρήσουν να μοιραστούν τα εδάφη οι νικητές του πολέμου".αυτη η φραση με σοκαρει. σημαινει αφου δεν εξεγερθηκατε καλα σας καναμε.ειναι πολυ απανθρωπο.ουτε οι τουρκοι δεν το εκαναν αυτο στους αλβανους.
Με τον Φαλμεραυερ τι προβλημα εχεις? Ειναι ο πιο σοβαρος και γνησιος μελετητης εκεινης της εποχη και αδιαμφισβιτητος στο εργο του. Μεχρι και οι ελληνες τον αποδεχονται λεγοντας οτι η δημουργια κρατους με αλλη εθνοτητα ειναι φυσιολογικη διαδικασια και συμβενει συχνα. Ξεχνουν να αναφερουν ομως οτι στην ελλαδα δεν αναγνωριζετε καμια εθνοτητα, και το παιζουν ολοι καθαρη ρατσα και φυλη.Οτι πιο γελοιο εχει γινει στα βαλκανια, το ιδιο με αυτο που κανουν οι σκοπιανοι.
Θες πηγες,αναφερο λοιπον, Pukvil, Bartholdy, Luis Beonlew,Nikolas Hamond, kai αρκετοι αλλοι λενε οτι το μαγαλυτερο μερος του πληθυσμου ειναι αλβανοι αλλα εχουν ελληνικη εθνικη συνειδιση και δηλωνουν ελληνες. Οι ιδιοι συγγραφεις, παντα μιλανε για Χρηστιανους και μουσουλμανους, και μονο στο θεμα της καταγωγης λενε οτι παραδεχονται πως ειναι αλβανοι.μιλανε για ελληνες και τουρκους αλλα εννOουν σε αλλα σημεια εξηγουν ξεκαθαρα οτι μιλανε απλα για Αλβανους χρηστιανους η Αλβανους μουσουλμανους.
Ο δημος στεφανοπουλος λεει, Οι αλβανια χωριζεται σε δυο μερη, η βορια απο αυλωνα μεχρι τα συνορα με δαλματια, και η νοτια, απο αυλωνα μεχρι τον Μορια, το οποιο ειναι και το κεντρο της αλβανια(στην πελλοπονησο).τους κατηκους ομως ποτε τους αναφερει οσ ελληνες , ποτε ος αλβανοι.εξηγει ακομα και για τους μανιατες που εχουν για ηγετη τον μαυρομηχαλη ο οπιοις φοραει αλβανικη φορεσια και μιλαει παντα αλβανικα.Οι γυναικες σε δημοσιο χωρο μιλανε ελληνικα, οταν νιωθουν οτι τις παρατηρουν.επισεις ολι η νεοιλεα εχει μαθει ελληνικα.
Τελος οταν μιλαω για λευκους, απλα θελω να τους ξεχωρισω απο τους σκουροδερμους.πχ τον σφακιανακη δεν τον κανεισ για λευκο, ουτε τον μηχαλολιακο και πολλους αλλους.Αυτα τα χαρακτηριστικα υπηρχαν και τοτε αλλα τα ξεχωριζω οταν μιλαω για λευκους, και φυσικα αυτο δεν το χρησημοποιω με ρατσιστικο περιεχομενο

aleksandro musollari είπε...

re arxaios xristianos...eleos re sunexizeis kai zografizeis milame..an proirthame emeis apo tous tourkous tote apo kei proirthane kai oi arvanites pragma pou den stekei oute ena sto ekatomirio...

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Καλώς,λοιπόν.Εγκαταλείπεσθε να παίζετε.Απλώς κατεδείχθη εδώ ο εγωισμός και η αμορφωσιά σας.Η αμάθεια και η βλακεία που/πως νομίζετε πως λαμβάνεσθε (και) 'στα σοβαρά..

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 232   Νεότερο› Νεότερο»